1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 50

Дома из арбомонолита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vanzhuravlev, 29.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @МожАндрей, связь гипса со щепой и цемента с гипсом будет не сильнее, чем связь цемента со щепой, а скорее более надежна, но только в том случае, если толщина цементного камня будет не ниже требований. Т. е. если глинозем и цемент, то качество щепы и ее минерализации выходит на первое место, но этот вариант дешевле. А если негашеная известь + цемент, то тут гарантия более высокая, но за бОльшие деньги, потому что количество цемента снизить ниже минимума нельзя.

    Поэтому увеличение глинозема для повышения гарантированной надежности как раз и есть оптимальная замена работе с негашеной известью. ИМХО.
     
  2. DirliMirli
    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    2.037

    DirliMirli

    Живу здесь

    DirliMirli

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    2.037
    Адрес:
    Комсомольск-на-Амуре
    @МожАндрей, из всего прочитанного известь и является "грунтовкой", нет?
     
  3. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    А ещё попробуйте предварительную гидроактивацию цемента (естественно М-500) с добавлением 1,5 - 2,0% - только не больше, хлористого, и добавление его в щепу с глинозёмом. Удивительные вещи сможете увидеть.
     
  4. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    Как именно происходит образование гипса, толщина слоя, его взаимодействие с цементом и влияние на прочность это всё белые пятна в исследованиях по производству арболита. В своё время предлагал скинуться и провести исследования по арболиту, но народ решил что уже все всё знают и умеют. Так что пока все мы идем эмпирическим путем каждый в меру своих возможностей. И у Вас этот путь похоже скоро начнётся, удачи и успехов и не забывайте делиться с нами результатами.
     
  5. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Тема возникла после выяснения, что в процессе реакции глинозема с известью на поверхности щепы образуется слой гипса. Именно про гипс, как грунтовку и был вопрос.
    a991ru любезно пояснил, что это лучше, но дороже.
     
  6. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Вот, жду тепла для начала экспериментов. Самому не терпится попробовать. Правда, как исследовать результаты экспериментов для сравнительного анализа, это вопрос.
     
  7. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Думаю над таким вариантом приготовления арболита: Сначала ввести 5 кг/куб глинозема в щепу в виде 10% раствора для минерализации. Затем добавить негашеную известь в количестве, достаточном для закупорки древесины микрослоем гипса (?кг/куб экспериментальным путем). После этого влить в щепу гидроактивированный цемент 250 кг/куб в растворе с 5 кг/куб глинозема.
    Конечно, известь в таком варианте удорожает стоимость арболита. Но, как сказал уважаемый Федро, шла бы эта экономия лесом)
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @МожАндрей, откровенно говоря в описанной выше схеме известь лишняя и никакого смысла в ее применении я не вижу. Чтобы она могла что то закупорить, класть придется 80-100 кг/м3 + 250 кг./м3 цемента еще, что в итоге приводит к очень большим перезатратам по деньгам. Такой вариант рассматривать смысл есть только если с щепой реальные проблемы, но на плохой щепе я бы вообще арболит делать не стал. Себе стены своего дома построил на 210 кг/м3 цемента + 6 кг./м3 глинозема и без всякой извести. Правда щепа была сухая и качественная.
     
  9. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Приму к сведению. Спасибо.
     
  10. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Добрый день, Федро! Хочу попросить подробнее разложить стоимость куба арболита по материалам. Что-то 3800 без работы показалось дороговато. Вроде, у Вас щепа, цемент и известь в замесе присутствуют и никакой химии.
    Спасибо.
     
  11. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Это точно. Никакой химии. :no: Сплошная ботаника и физика. :aga:
     
  12. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Ну, это... Как бы да - все натуральное)
     
  13. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    Нельзя ли узнать поподробнее об "удивительных вещах"? Я сейчас в поисках оптимального решения по использованию различных ингредиентов для получения качественного арболита.
    По извести a991ru растолковал, что она, как-бы, лишняя трата денег при наличии достаточного объема глинозема в смеси. Правда, Федро указывает на такое качество извести, как отличный антисептик.
    Про глинозем разговор был как о веществе, способствующем нейтрализации сахаров в щепе, а значит, увеличивающем прочность арболита, а также ускоряющем его твердение. Являются ли глинозем или хлористый такими же качественными антисептиками как известь? И в чем в принципе их разница по воздействию на арболитовую смесь, для чего их используют в комплексе, если они оба относятся к ускорителям твердения?
    Я не химик, но, при самостоятельном производстве арболита хотелось бы в общих чертах понимать, как работает эта химия? Спасибо всем, кто ответит.
     
  14. Chomba
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Chomba

    Никому не мешаем жить

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Новосибирск
    МожАндрей Когда говорите о получении качественного арболита речь идёт о блоках или монолите?
    Если о блоках то тут легче, есть действующий ГОСТ (даже два ГОСТА которые успешно противоречат друг другу:)]) от них можно весело плясать в нужном направлении. Если речь идёт о монолите то тут мы опираемся только на могучий коллективный разум форумчан и пляшем в любую сторону которую считаем приемлемой, правильной самой лучшей и т. д. и т. п.
    Про известь пушонку, гашеную: антисептические свойства извести большой плюс арболитовой смеси, но главное её положительное качество ускорение схватывания арболитовой смеси за счёт более качественного обволакивания цементом щепы. Если вам не принципиально когда смесь схватиться и можно будет её распалубить то забудте про известь, ничего не потеряете. Если не лень добавляйте хуже не будет. Только не зацикливайтесь на извести это не принципиально, это второстепенный вопрос.
    Про глинозём и хлористый, может быть наука когда нибудь и будет исследовать их антисептические свойства, но кому и зачем это надо? Ради спортивного интереса? Эти реактивы не для атисептирования (хотя глиноземом точно можно обеззараживать воду, а солью убивать бактерий), эти реактивы для минерализации щепы это главное и единственно правильное применительно к арболиту. Если щепа естественной влажности используйте глинозём из расчёта не менее 8 кг., если щепа из поддонов, лежалая, столярная стружка и т. д. то можно использовать хлористый по моему 4-5кг. подчеркиваю для минерализации.
    Оба вещества также являются ускорителями твердения, так же противоморозными добавками в цемент и имеют ещё много других свойств. Если интересно откройте любой научный труд по ним и можно читать до старости.
    Теперь про "удивительные вещи", для того что бы удивиться надо начать работать, делай арболит с добавлением 300кг/м3 сухого цемента и 250кг/м3 гидроактивированного цемента, несите образцы в лабораторию, проверяйте хотя бы прочность на сжатие и удивляйтесь результатам. Тогда это действительно удивляет, а если я здесь сейчас начну излагать своё мнение, не подкреплённое ничем кроме своих наблюдений, то можно и не понять о чём это говориться.
    И последнее, одновременное добавление водных растворов глинозёма и хлористого и в арболитовую смесь (их смешивание) бессмысленная трата времени.
    На начальном этапе договорились бы с действующими производителями, что бы на каких то условиях поделились своими технологиями по производству, меньше бы нервов потратили на изобретение своего велосипеда.
     
  15. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Раменское
    По прочности уяснил. Для меня остается открытым лишь вопрос - будет ли подвержена гниению древесина после обработки оными хим. веществами (без извести) и не заведутся ли в ней паразиты?
     
Статус темы:
Закрыта.