1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с выбором системы водоподготовки

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Cezarr, 16.07.13.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    А Вы, уважаемый, хам и неуч, потому как не знаете как построена молекула озона и чем обусловлено её обсуждаемое действие.

    Открою Вам глаза, хотя Вы этого совершенно не заслуживаете, если вспомнить совет, данный Христом своим ученикам о том как не надо использовать бисер.

    Активен не сам по себе озон, он нестабилен, его нестабильность есть статистическая вероятность распада молекулы, и именно в момент распада нестабильной молекулы образуется т. н. "атомарный" кислород. На самом деле атомарный кислород это частица с неспаренным электроном и именно она обладает чрезвычайной активностью. Мало того, атом кислорода имеет аж 2 неспаренных электрона на внешней электронной орбитали, поэтому валентность кислорода - 2. А частицы (атомы и молекулы) с неспаренным электродом называются свободными радикалами, они все, т. е. любые, крайне реакционноспособны. Есть даже особый тип механизмов хим реакций, они так и названы "свободнорадикальные".

    Мало того, консультант на этом форуме написал об эффективности и безопасности применения перекиси водорода для очистки воды, а её активность обусловлена точно таким механизмом как и у озона. Потому что перекись нестабильна. В момент распада возникает тот же атомарный кислород, поэтому механизм действия перекиси и озона одинаков.

    Ваши возражения против использования перекиси и озона для очистки воды, мотивированные образованием опасных веществ в воде основаны не на знании и понимании, а на чтении рецензий псевдоучёных по поводу внедряемой технологии. Очистка воды хлором это золотой прииск, на котором давно окопались и ушли в глухую оборону компании-производители хлорреагентов и оборудования для его введения в воду. Они платят очень большие деньги за псевдонаучные публикации о вреде озона и перекиси.

    Стоит Вам лишь на минуту включить кору головного мозга и отключить на минуту спинальные рефлексы, на основании которых Вы судите о технологиях и раздаёте оценки участникам форума, как тут же поймёте, что хлор как окислитель сформирует точно такие же продукты неполного окисления, но только они будут хлорорганическими и потому в тысячу раз более опасными чем те жупелы, которыми размахивают сторонники обработки воды хлором.

    Если бы Вы это знали то не стали бы писать того что написали выше, а ведь это вовсе не академический уровень, а уровень обычной советской средней школы, всё в школьных учебниках прописано было.
    Я считаю что личные отношения надо выяснять в личке, но раз уж Вы напали на меня первым то извольте получить ответ.

    Писать "с уважением" не буду хотя это против моих привычек.
     
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это я то напал:)]. Я попросил составить для ТС технологическую схему для озонирования в его конкретном случае. И понеслось словоблудие. Не имеющее дело к сути вопроса.
    Меня записали в продавцы, что собственно и побудило мой гнев. Откуда вам знать чем я занимаюсь, и какое у меня образование и опыт в водоподготовке. Если угодно можем это обсудить.
    Обсуждением этого мы позже займёмся.
    Консультант может писать всё что угодно. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался и его аргументы как то не воспринимаются. Пусть хотя бы для начала разрешительную документацию представит.
    Да кругом заговор. Один консультант и Тиамо, борются за правду. Может представите "честные" публикации по этой проблеме.
    Да и что то мы отвлеклись от темы. Я дождусь технологической схемы или словоблудие с вашей стороны продолжится?
    И к слову, для общего развития - при хлорировании ставится напорный фильтр с инертной загрузкой засыпной угольный фильтр. Они знаете ли имеют свойство промываться обратным током воды, где всякая пакость удаляется из системы. Это вам не китайский озонатор с угольным картриджем, как какой - то умник рекомендовал ...:)].
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Придётся привыкать к тому что не все Ваши просьбы будут исполнятся тут же, это очевидно.
    Укажите мне место где именно я записал Вас в продавцы.
    Чем Вы занимаетесь и какое у Вас образование мне совершенно не интересно. Демонстрируйте знание предмета, а не только разрешительной документации и типовых проектов и Вы мне станете интересны.

    Что касается промывных фильтров с инертной загрузкой, то наверное именно их инертность обуславливает их избирательность в задержании именно хлорорганических соединений, а все прочие они пропускают. Очень странная логика.

    Включите наконец моск.
     
  4. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Cezarr, здесь присутствуют энтузиасты с одной стороны и продавцы с другой. Вторые не любят первых по понятным причинам.
    Кто бы это мог написать:)] ?
    А мы можем подождать. Ведь именно технологическая схема обусловливает вашу ценность как консультирующего товарища.
    По словом инертная загрузка имеется ввиду загрузка инертная к хлору. Чтобы знали, в процессе эксплуатации загрузка покрывается слоем гидрокиси железа с высокими сорбционными свойствами. Угадайте, что он может сорбировать? И не забывайте про второй фильтр с активированным углём. Так что у меня мозг работает:)].
     
  5. Cezarr
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Cezarr

    Участник

    Cezarr

    Участник

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Питер
    Господа, почитал, что озонирование обычно используется для очистки сточных вод.
    Так и есть, ничего больше ставить не хотят, говорят, что в моем частном случае больше ничего не поможет.
    Хотелось бы увидеть... :)
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    А где там написано что это про Вас?
    Каждый понимает самым доступным ему способом. Специалист легко может быть энтузиастом своего дела, вспомните Теслу, Циолковского, Кюри. Имя им легион.

    Это сугубо Ваше мнение, а человеку свойственно ошибаться.

    Если Ваш мозг и работает то делает он это в фоновом режиме, включите его и тогда поймёте или случайно угадаете, к чему эта засыпка тоже инертна и что ещё кроме хлороорганических соединений сорбирует любой мелкодисперсный осадок. На самом деле у коллоидного железа (у любых коллоидов вообще) сорбирующая способность гораздо выше, поэтому разумнее сорбтив подавать на коллоидный сорбент, который осаждать после сорбции.

    Вспомните сообщения про каталитическую активность активированного угля при его работе со следами озона и значительное увеличении его ресурса в этом режиме.
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вы напишите что имеете, каковы результаты того что имеете и что Вы хотите. В процессе обсуждения выясняются подробности, противоречащие первому Вашему сообщению.

    Озонирование может и давно используется как для очистки воды для питья так и сточных вод по причине своей эффективности, отсутствию потребности в реагентах и безопасности для человека и окружающей среды.
     
  8. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не про меня? Неужели про Cezarr (А), ? Нас как бы тут трое:)].
    К гадалке пойду.
    Как бы на за загрузке и образуется слой коллоидного железа с высокой удельной поверхностью. Или имеется ввиду сорбция на коллоидах в растворе?
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вы перечтите фразу, включите мозг (последовательность событий выберите сами) и есть вероятность что Вы поймёте что она безличная.
    А какой размер зёрен на засыпке и какой размер пор между зёрнами? Если Вы предлагаете фильтровать коллоиды на засыпке то Вы точно специалист в водоподготовке.

    Инертная засыпка способна задерживать только крупнодисперсный осадок.
     
  10. Cezarr
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Cezarr

    Участник

    Cezarr

    Участник

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Питер
    Дык, вроде, писАл, вот:
    На фото видно, что имею.
    Честно говоря, ваши обсуждения заводят меня в тупик, т. к. я не специалист. И на каждый пост, чтобы вникнуть, у меня уходит масса времени на чтение информации в инете, да и то, не имея достаточных знаний и опыта в вопросе, мне сложно оценить что хорошо, а что плохо, какой тип очистки лучше, а какой менее эффективен, но безопасен, если реагент каким-то образом попадет в магистраль. Однако, есть 2 картриджа, их тоже хотелось бы использовать, да и мое техпомещение 2х1,5 метра не особо дает развернуться, учитывая, что дверь открывается вовнутрь (какая была, такую поставил).
    Где то читал, что Водоканал чистит воду хлором, так почему такая современная и техногогическая компания чистит тогда "по старинке", если есть более современные методы?
    Тиамо, подскажите, тогда что мне надо для озонирования? Ткните на установку для озонирования, ведь есть же уже готовые системы? Или ее нужно изобретать самому? Спасибо!
     

    Вложения:

    • IMAG0432.jpg
  11. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробую ещё раз :/"Cezarr, здесь присутствуют энтузиасты с одной стороны и продавцы с другой. Вторые не любят первых по понятным причинам." / Мне что Вам смысловую нагрузку, которое несёт слово "здесь" пояснить. Или собрать всю фразу из кубиков, сфотографировать её и выложить фото для наглядности её восприятия вашим включенным мозгом? Давайте я напишу в этой ветке фразу " здесь присутствуют врачи - /любое гадкое слово/. Неужели вы не воспримете её на свой адрес?
    А коллоиды разве не могут достичь размеров 80 - 100 мкм, чтобы отфильтровываться за загрузке:)]?
     
  12. Cezarr
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Cezarr

    Участник

    Cezarr

    Участник

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Питер
    Снова перечитал и решил добавить: Я не против новых технологий, а только ЗА. НО только если они не требуют особых знаний химии, каких-то периодических замеров газов в воздухе и безопасны. Да, досыпать или дозалить чего-то или вручную прочистить (один кран закрыть, второй открыть) я смогу и тестю 70-летнему объяснить смогу как сделать.
    Если Вы, Тиамо, усмотрели противоречие лишь в том, что я хочу за минимальную сумму что-то приобрести, дык, мне кажется, это желание любого потребителя. Я сюда и пришел, чтобы мне что-нибудь посоветовали сторонние люди, а не фирма-продавец оборудования.
     
  13. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Cezarr, я приношу извинения, что вашу тему превратили "обсуждение всего и вся". На сим закончу.
    Тиамо, предлагаю продолжить диспут в новой теме. Сами откроете или мне заняться?
     
  14. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.712
    Благодарности:
    5.409
    Адрес:
    Москва
    И правильно делают.
    Читаем ТУ 2611-003-00207787-00 на продаваемую 50% перекись водорода: " ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В ТЕКСТИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ДЛЯ ОТБЕЛКИ ХЛОПКА".
    Гипохлорит натрия марки "А" разрешён и применяется.
    Конечно у меня и подавляющей части форумчан (моё мнение) нет "полёта фантазии" в части применения абы чего-либо для очистки воды. Нет этого "полёта фантазии" и у серьёзных фирм (список приводить смысла не вижу).
    Cezarr, Ваша вода имеет высокую перманганатную окисляемость и сезонно она может быть выше допустимой по СанПиНу. Поэтому в напорном исполнении целесообразно применение гипохлорита натрия (дозирование).
     
  15. Cezarr
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Cezarr

    Участник

    Cezarr

    Участник

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Питер
    Спасибо, Килби, я Вас понял и услышал. То же самое мне сказал Lmv16.
    Благодарю ВСЕХ за обсуждение, я почерпнул для себя массу нового! :)