1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с выбором системы водоподготовки

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Cezarr, 16.07.13.

  1. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Господа, к чему эти взаимные нападки? И Килби, и Lmv16 показали себя квалифицированными специалистами по коммерческой водоподготовке, а Тиамо заслужил глубокое уважение своим творческим подходом, эрудицией и неравнодушным отношением. Не ругайтесь и не нападайте друг на друга! Каждый имеет право на свое мнение и свои интересы - научные, коммерческие, творческие...

    То, что методы водоочистки с применением гипохлорита натрия проработаны и продвинуты на рынок лучше методов с применением озона и тем более пероксида водорода - это факт. Но также фактом является и то, что вода, очищенная гипохлоритом натрия, может оказаться... как бы помягче выразиться... противной при попадании в рот, а та же самая вода, очищенная перекисью - просто отличной. Столкнулся с этим лично и описал у себя в теме (цитаты Килби о перекиси - из нее, правда, они написаны еще до получения негативных результатов по гипохлориту и позитивных по перекиси на моей воде).

    Сейчас я просто благодарен судьбе за то, что не пошел слепо по пути первых рекомендаций профи, а при их поддержке провел несложное практическое исследование, выбрал метод, показавший лучшие результаты, и по возможности оптимально реализовал его технически. И получил отличную воду, надежное и полностью подконтрольное решение и экономию более 100 тыс. руб.

    Понимаю, что этот путь подходит не каждому, но думаю, что знать о его продуктивности будет весьма полезно всем, кто озадачен проблемой водоподготовки.
     
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как бы я ТС ещё на первой странице ему предложил схему с катионитом, с указанием типоразмеров корпусов загрузок. Ещё одну описал в личке. Он может это купить, собрать и у него будет чистая вода.
    А что вы ему предложили, кроме своих изысканных и никому не нужных постов с самолюбованием, и попыткой строить из себя интеллектуала и специалиста? Выдержки из справочников мы все можем здесь выкладывать:)].
    Вот только для ТС толку мало, от этого - ему нужно решение вопроса.
    Так что ещё раз - приведите ему спецификацию по необходимому озонатору, как его настраивать, материал трубопроводов, типоразмер корпусов осадочного и угольного фильтра. Периодичность и длительность их промывок. Тип и количество фильтр материала.
    А то получается, что монтёры по трубам человеку могут помочь, а супер интеллектуал нет:)].
    Так до психоза недалеко.
     
  3. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полагаю, что заслужил он кое-что другое, всем понятно что. Но это нарушение правил форума:)].
    Ни одного толкового поста нет. Знал бы он, кого он тут учить пытается, впал бы депрессию и долго плакал.
    Не всё у вас там так просто и вы скоро в этом убедитесь (когда доделаете систему и запустите в проточном режиме). И вернётесь к моему совету с гипохлоритом и подщелачиванием. Практика дело великое.
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Lmv16, Вы заметили что личные нападки пытаетесь вставлять только Вы? Я Вам лишь отвечаю и совсем не я виноват в том что в процессе обсуждения предмета то тут то там Ваши непринуждённые реплики выдают Ваше слабое понимание основ и принципов. Фильтровать коллоиды на крупнодисперсной засыпке можно только в волшебном сне. Или это не коллоиды. На таких засыпках фильтруют осадочные взвеси. Имея заводские инструкции по сборке, запуску в эксплуатацию и ремонту систем водоподготовки об основах можно забыть напрочь потому что квалифицированные инженеры-проектировщики уже всё продумали за установщика. Вот только отсутствие знаний фундаментальных процессов не позволяет видеть объективно существующие сильные и слабые стороны различных технологий, а значит не позволит идти в ногу с прогрессом, можно лишь плестись в его хвосте, собирая завезённые импортёрами системы.

    Килби, в отличие от Вас, пытается вести обсуждение только по существу, но поскольку прямых аргументов "против" у него нет, да и быть не может, как это было показано, ему приходится притягивать за уши информацию, не относящуюся к делу, но это передёргивание обнаруживается сразу же невооружённым глазом, нужно лишь понимать принципы и думать только о предмете, а не о том как нахамить повкуснее. Но нет никакой его личной вины в том что аргументов против озона нет. Их нет потому что таковы законы природы. И несмотря на то что аргументов явно не хватает, уважаемый Килби не срывается в истерику и не переводит обсуждение технической проблемы на обсуждение личностей участвующих в обсуждении, за что ему хвала и полное уважение как собеседнику.

    Попытайтесь дискутировать таким же образом и Вы увидите, что можно во взаимоуважительном споре занимать диаметрально противоположные позиции, для подтверждения которых можно приводить бесконечное количество объективных доводов. Мало того, в научном и инженерном (врачебном кстати тоже) квалифицированном сообществе просто стандартом является рассмотрение всех возможных альтернатив. Вы увидите что общение может стать приятным и полезным.

    Попытайтесь и у Вас получится.

    Также определённый перегрев и агрессию вызывают сообщения о новых технологиях. Так например стандартным предложением является фильтрация на засыпках. Не спорю, способ отработанный и при правильном использовании надёжный. Но он не всегда удобен, особенно в случаях ограниченного пространства для установки и ограниченных запасов чистой воды для промывки. Альтернативой могут стать проточные фильтры из пористых металлов, вполне подойдут фильтры из пористых коррозионно-стойких стальных сплавов, но предпочтительнее пользоваться титановыми фильтрами. Их достоинство состоит в практически неограниченном количестве регенераций, причём регенерировать можно не только обратным током но и кипячением в небольшом количестве раствора кислоты, например соляной. Неорганические кислоты предпочтительнее органических (например лимонной или уксусной) с точки зрения экологии, потому что минерализировать в очистных сооружениях их не нужно, а нейтрализовать перед сливом в любую канализацию очень просто на доломитовой (подойдёт любой известняк, даже самый простой щебень) засыпке или даже просто содой. Размер пор типовых фильтров из пористых металлов 5-7 мкм, можно легко найти 1 мкм.

    Впредь отвечу только на реплики по существу обсуждения технического предмета, разбираться с людьми, не умеющими вести квалифицированный разговор, не входит в круг моих интересов и ниже моего достоинства.

    Всем желаю удачи в трудном деле.
     
  5. Cezarr
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Cezarr

    Участник

    Cezarr

    Участник

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Питер
    Да здесь я, вникаю за чем бежать - хлоркой или перекисью. :) Просто не всегда у компа нахожусь...
     
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.710
    Благодарности:
    5.409

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.710
    Благодарности:
    5.409
    Адрес:
    Москва
    Я оценил, Тиамо, ваше "длиннословие" и умение "нахамить повкуснее". В этом Вам здесь нет равных. Поэтому считаю правильным сделать следующее. Предлагаю Вам, уважаемый Тиамо, открыть отдельную тему в этом подразделе и там упражняться в своих умениях и способе очистки воды.
    В противном случае, я буду реагировать и жёстко придерживаться правил форума, чего и Вам, уважаемый, желаю.
    А эти и прочие хамоватые ваши перлы:

    не останутся без внимания.
    Советую вам, Тиамо, не засорять темы раздела «Очистка воды»!
     
  7. sys2007
    Регистрация:
    19.05.11
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    85

    sys2007

    Живу здесь

    sys2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.11
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Москва
    Не отходите, это очень важно :aga:
     
  8. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.710
    Благодарности:
    5.409

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.710
    Благодарности:
    5.409
    Адрес:
    Москва
    СанСанычМурино, припоминаете, что я ответил Вам в вашей теме по вопросу применения пероксида водорода.
    СанСанычМурино, уверен, что это не единственный правильный, в смысле простоты исполнения, способ очистки такой воды. Но считаю нужным на этом остановиться.
     
  9. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Lmv16, с какого перепуга я запущу проточный режим? :)] Система построена совершенно по другому принципу: я перекачиваю в расходную емкость подготовленную воду из реактора - емкости, в которой вода обрабатывается столько, сколько надо. А из реактора я в любой момент могу взять воду на экспресс-анализ. Так вот, практика показала, что при подобранных дозах реагентов вода в моем реакторе готова через 2,5-3 часа и сохраняет стабильность контролируемых показателей в течение как минимум 5 дней (больше не пробовал, да мне и не нужно).
    Все, что мне осталось доделать - это установить датчики уровня и электромагнитные клапаны. Сути процессов это никак не изменит :)
    А баллоны с полным фаршем и гипохлорит с противогазом пусть и дальше курят где-нибудь в сторонке.
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Очень разумный подход.
    Прошу исправить мой "-1" на "+1". Сослепу кнопку не ту нажал.
    СанСаныч, прошу простить.
     
  11. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А в каком режиме работают по вашему системы водоподготовки? Я собственно говоря, полагал, что там уже и дозаторы стоят и засыпные фильтры - осадочный, угольный, умягчитель...
    Пусть курят, картриджные ВВ20 с непонятным ресурсом куда лучше... И какая производительность у системы?
     
  12. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    Раздел 6 СНиП 2.04.02-84, п. 6.2:
    "Метод обработки воды, состав и расчетные параметры сооружений водоподготовки и расчетные дозы реагентов надлежит устанавливать в зависимости от качества воды в источнике водоснабжения, назначения водопровода, производительности станции и местных условий на основании данных технологических изысканий и опыта эксплуатации сооружений, работающих в аналогичных условиях".
    СанСанычМурино провёл свои технологические изыскания. Что в этом плохого?
     
  13. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я кажется ничего не писал по его изысканиям, хотя у меня есть пара замечаний по этому поводу, но ввиду того, что он им не последует не вижу смысла их озвучивать. Хотелось бы, чтобы он начал себя расхваливать когда полноценную систему соберёт, а не будет со стаканчиками бегать, и передавать приветы участникам темы "Как очистить воду за 30 000":)].
     
  14. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.305
    Благодарности:
    5.354
    Адрес:
    Краснодар
    Если человек горд тем, что своими руками собрал (пусть даже не в идеале) некий действующий аппарат, что в этом плохого?
     
  15. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.853
    Благодарности:
    6.668
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гордость, Электролиз можно проявлять по разному. Это не проявление гордости -