Чем бы Вы утеплили перекрытие холодного чердака?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если это невозможно сделать то как функционируют другие утеплённые перекрытия без пароизоляции ?

Ведь другого применения базальтовой рулонной вате кроме как на горизонтальных поверхностях я не вижу, у неё нет никакой несущей способности и она легко сминается до 1 см двумя пальцами рук.

Её основное достоинство как теплоизоляционного материала именно паропроницаемость.

Пароизоляция должна делаться изнутри помещения и этой возможности нет, если сделать пароизоляцию поверх перекрытия из дерева (причём целиком из дерева) то перекрытие вместе с несущими балками просто сгниёт.

 

Насколько я понимаю физику процесса то само деревянное перекрытие в виде слоёного деревянного потолка после укладки на него с чердака пароизоляции будет представлять накопитель для влаги так как пару выше некуда уходить и он будет: накапливаться, достигать 100 влажности и излишки будут выпадать в виде конденсата.

 

Вот например таблица паропроницаемости материалов из них рулонная базальтовая вата (0.37мг/(м*ч*Па) в тройке лучших, но первые два материала не подходят.

И если этот материал не подойдёт то я не знаю на сегодняшний день какой материал лучше и удобнее в использовании.

 

Без пароизоляции могут функционировать только те перекрытия, которые выполнены с применением паронепроницаемого утеплителя - пенопласта.

С внутренней стороны утеплителя.

Не будет. Чтобы образовался конденсат, нужны определенные условия. В утепленном помещении таких условий нет, и быть не может.
Конденсат образуется на холодной поверхности. Если над потолком утеплитель, то материал потолка в тепле. В сухости, и безопасности.
Пар, это не влага. Пар, это газ. Влагой он становится тогда, когда воздух остывает до той температуры, когда относительная влажность достигает 100%.
Пример.
У вас в помещении 23 градуса. Относительная влажность 40%.
При снижении температуры этого же воздуха до 9 градусов относительная влажность становится 100%, это и есть условие конденсации. На поверхности окна 9 градусов, окна потеют. Это уже влага.
Вы кладете утеплитель на перекрытие сверху, и температура под ним не опустится до точки росы.

 

Смотрел например вот такие похожие видео объяснения сложностей утепления чердачного перекрытия:
Чердак сгниет за год! / Как правильно утеплять чердачные перекрытия?

 

Как я понимаю физику то происходят следующие процессы:
1 Испарившийся пар идёт вверх и проникает через деревянное перекрытие.
2 Пар встречается с пароизоляцией и дальше ему некуда выходить.
3 Растёт до 100% влажность под пароизоляцией.
4 Влажность стремится превысить 100% и выпадает конденсат.

Пункты 2-4 происходят в изолированном от проветривания деревянном перекрытии и там нет никакой вентиляции которая бы удаляла влагу.

 

вы представляете себе что пар, это та субстанция, что летит из чайника, когда он кипит.
Только вот из чайника идет не пар, а туман, говоря в терминах физики.

Если в помещении есть постоянный приток пара, а вентиляции (вывода) нет, то да, так и будет. И в таком случае вы ничего не сделаете. Это будет баня.

 

Вентиляция в помещении никак не проветривает слой из ДВП и доски 3-4 см, она убирает конечно некоторую влагу но только из воздуха самого помещения и с большой инерцией, а не деревянного перекрытия.

Как происходит на практике я точно не знаю, но предполагаю, что если даже в утеплителе будет какая-то конденсация и замерзание влаги например от разового кипения 10 литровой кастрюли воды на варочной поверхности плиты печки которая за 3 дня может выкипеть полностью, то со временем влага благодаря высокой паропроницаемости испарится.

 

Пар в воздухе и влага, это две большие разницы. Пар, это еще НЕ влага. См. посты выше.
Без пароизоляции в утеплитель будет попадать пар из жилого помещения ВСЕГДА.
В холодное время года этот пар будет конденсироваться в толще утеплителя, т. е. утеплитель будет намокать.
Пойдите на улицу, у вас в Минске ведь сейчас мороз? Возьмите с собой варежку, она достаточно паропроницаема. Дышите на нее. Что будет? Наверное, покроется инеем. Дышите постоянно, и одновременно ждите, когда она высохнет. Высохнет?
Эксперимент, естественно, мысленный, но по-моему, показательный.
Хотя, наверное, можно и пройтись, подышать

 

При условии, что относительная влажность воздуха выходящего воздуха с паром через утеплитель превысит 100%, иначе никакой конденсации не будет.

 

Да. Но это условие будет соблюдаться ВСЕГДА, в 100% случаев.
И именно поэтому применяют ПИ.
PS
"Превысит 100%" - это мощно!

 

Например при 17% относительной влажности в помещении и -5 на улице никакой конденсации в утеплителе не будет.
Для -10 это уже 11% в помещении.

 

Пароизоляция нужна для каменной ваты!
Если не получается и есть место, засыпьте опилками с известью см 35-40 и не берите в голову ПИ !

 

Я уже не уверен, можно делать пароизоляцию или нет потому, что цена базальтовая ваты гораздо ниже переделки чердачного перекрытия если сгниёт, смотрел ещё множество схем и видео и везде пароизоляция делается снизу, нарисовал схему:

 

ДВП 5 мм нельзя снять и сделать пароизоляцию?
У меня по лагам снизу пароизоляция, снизу эмитация бруса в качестве потолка, сверху кам вата и ветрозащита. Полет отличный, проблем нет. Края пароизоляции, под плинтусами, приклеены к стене монтажным клеем (жидкие гвозди).