Купил zubadan на отопление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, как мне кажется тут теплонасос не поможет. Может просто "отобьется" быстрее.

 

+1 У меня пока мои девушки на даче-(150-200Квт на нагрев воды... 100 литров на троих маловато...)
Моюсь теплой и думаю о дедовском боллере и наружнем блоке (мицу 12) стоящем в гараже...

 

У Руслана отобьётся легко и непринуждённо.
От 5 градС до 40 градС нагреет ТН, при желании с 40 до 50 догреет ТЭНом. Очень хорошо сэкономит.

Зубадан при -25 градС имеет выход по мощности, сравнимый с небольшим, 400 метров или чуть больше земляным контуром, который можно организовать за 50 000 рублей. Температура ниже -10 градС к весне не опустится. Если увеличить длину то ниже нуля не будет. Далее всю жизнь радоваться СОРу 4-5 пока компрессор работает. Стоимость комплектующих гораздо ниже 50 000 рублей.

 

я решил этот вопрос радикально: экономичная лейка большого диаметра, почти тропический дождь, кран термостат, а главное температура в бойлере на максимум, почти 75С, 50 литров на троих учитывая мой получасовой заплыв - легко, и никаких цветений бойлера в следствии пастеризации.

 

Кстати о цветениях: рекомендуют раз в неделю повышать его температуру до этих цифр. Чаще не нужно если хочется экономить энергию и деньги.

 

Кто может прокомментировать следующие модели ТН ?
Mitsubishi Heavy Industries SRK50ZJ-S/SRC50ZJ-S

Mitsubishi Heavy Industries SRK50ZJX-S/SRC50ZJX-S

Mitsubishi Electric MSZ-FH50VEHZ Kirigamine

два первых разница по цене - 200 евро...последний дороже второго на 750 евро.

продавец советует установить второй .

 

Последний - Зубадан, надо понимать. До -25. Вот он и дороже!
А средний хэвик - до -20; верний хэвик - до -15.
Можно попытаться сравнить характеристики:
http://www.mhi-russia.ru/catalog/series/31/#top
http://www.mhi-russia.ru/catalog/series/91/#top
http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/rac.php?m=3445
В общем стандартная дилема "те по 5 - ну очень большие, а те, что по 3 - те поменьше"
З. Ы. Вспомнил! По основным характеристикам МЕ и MHI очень близки.
В бытовых сериях важно еще сравнить всякие дополнительные функции. Когда я свой канальник покупал, мне человек сказал так - если бы вы бытовой брали, тогда лучше МЕ - у них функций больше, а для канальника - MHI якобы надежней (за что купил, за то и продал).

 

Ну то что он от МЕ и работает до -25 я прочитал. Вопрос в том отобьются ли эти 750 евро разницы в цене. При одинаковой мощности и одинаковом КОПе...только лишь более высоким КОПом Зубаданов при очень низких температурах. Подозреваю что нет. И продавец утверждает что нет. Говорит у них в офисе стоит модель Mitsubishi Heavy Industries SRK50ZJX-S/SRC50ZJX-S и успешно отработала уже три года в том числе и при минус 30 несколько дней.

 

Помнится, когда я рыл носом бытовую серию МЕ, прочел брошюрку «MitsubishiElectricHeatPumps_2012.pdf» с сайта МЕ. Там на странице 8 – график для бытового Зубадана, а на 9-й – для бытового инвертора. Разница хорошо видна. Сейчас уже этой брошюрки нет на сайте. Выкладываю графики сюда.
В полупроме мне показалось, что не такая пропасть.
Ну, это я всё исхожу из предположения, что модели МЕ аналогичны моделям MHI.
А для полупрома для меня разница была очевидна. Для меня Зубадан показался непозволительной роскошью.

 

Что-то мощности совсем игрушечные.
1 кВт при -20 и 2.8 кВт при -20, зато КОП около 1 к 3 что наталкивает на размышления.
В чем причина излома графика при переходе через +5 градусов?

 

Так отож! Мощности мне на том этапе совсем не понравились. Как говорится "ни о чем".
Кстати, в каталоге за 2013 год МЕ от данных графиков уже воздержалось. Интересно почему?
Если у тех двух Хэвиков похожие графики, то разница в 750 евриков понятна.

 

Чисто программная реализация, искусственно заложенная разработчиками в контроллере.

Чтобы мощность воздушника на обогрев в диапазоне температур от +5 и ниже (когда собственно народу и необходимо отопление) не падала предательски резко, её снижение программно ограничивают.

Но, так как против физических принципов никак не попрёшь, будь ты хоть трижды зубадан, делают необходимый запас по мощности компрессора, что в инверторной реализации вполне возможно технически, и ограничивают уже не падение мощности, а её естественный рост по мере повышения уличной температуры в режиме работы на обогрев, в самом востребованном диапазоне от -15С до +5С.

Выше +5С, как правило, начинается переходный период, отличающийся нестабильностью и несбалансированностью теплопритоков (изнутри и снаружи) и теплопотерь жилища, после которого идёт диапазон для кондиционирования воздуха, где уже нужен свой алгоритм управления компрессором и скоростью воздушных потоков.

Если продлить графики, то получим линии без резких переломов, характерные
для обычных (неинверторных) систем.

 

А как же КОП близкий к 3 при -20?
Посмотрим на MSZ-GE25VA... кушает примерно 0.3 кВт дает 1.1 кВт КОП=1.1/0.3=3.67 как бы нереально.
Рассуждаем дальше если на воздушнике стоит на улице вентилятор, то наверно он ватт 100 скушает и внутри воздушник съест примерно столько же. Отсюда компрессор ка бы должен кушать 0.1...0.2 кВт, тогда КОП холодильного агрегата будет около 5...10.
Или опять что-то не так? Где-то закралась ошибка?

 

Речь ведь шла про

Как перелом графика связан с КОП?

Хорошо, давайте и про КОП поговорим.

А чем таким КОП=3,67 кажется нереальным?
Принципов термодинамики вроде не нарушает.
При +20/-20 теоретический максимально возможный КОП равен 7,325.
Вышеуказанный КОП 3,67 как раз половина от этого.
Скажете электрические да термодинамические потери в компрессоре около 50%, да температурный напор в теплообменниках обуславливает кипение пониже, конденсацию повыше...

Но не зря маркетологи Митсубиши хлеб свой едят.
Да и в инверторах потери поменьше, чем 50 % будут.
Смотрим внимательно график.
Где указана температура кипения и температура конденсации?
Нигде.
Зато указана температура в помещении для этого графика (+20С) и собственно температура уличного воздуха на самом графике.
Что ещё из графика можно узнать про этот агрегат?
А то, что при +15 на улице он даёт 4 кВт и кривая графика ползёт дальше вверх, что наводит на мысль, что при более высоких температурах уличного воздуха может дать мощности и больше.
Но нас конкретная величина не очень интересует, этого достаточно, чтобы понять, что он в максимальном режиме выдаёт более 4 кВт при привычной для кондеев величине температурного напора менее 15 К (это всё же Митсубиши, а не китай какой).
Соответственно в минимальном режиме, при 1,1 кВт на конденсаторе, а на испарителе и вовсе всего 0,8 Квт, температурный напор будет тоже значительно меньше из-за переразмеренности теплообменников в этом режиме.
Стало быть температуры кипения и конденсации будут отличаться от +20С/-20С незначительно, может на пару-тройку градусов.
Что говорит нам термодинамика про +23С/-23С ?
Теоретический КОП равен 6,435.
При потерях в компрессоре 40% КОП упадёт к 3,86.
Остальное на вентиляторы внешнего и внутреннего блоков.
Не думаю, для того чтобы перемещать через теплообменники при 0,8-1,1 кВт мощи несколько сотен кубических метров воздуха нужна большая мощность на привод вентиляторов.
Маркетологи возможные потери в вентканалах в учёт точно не принимают.
А только для прокачки воздуха через теплообменники вентиляторы потребляют достаточно скромно.

Для примера, имеющийся у меня 12 кВт-ный MHI FDEN508H имеет на борту два сдвоенных вентилятора с электродвигателями PKREKs74D-4 производства Fuji Electric электрической мощностью по 55 Вт каждый, суммарной паспортной производительностью блока по воздуху 1680 м3/час
То бишь по 15 м3/час воздуха на каждый ватт потребления вентилятором

 

Copeland ZR48 режим -23/+27. Кушает 2,13 кВт тепла дает 6.19 КОП=6.19/2.13=2.9

Я к тому может мы зря копаем землю стремясь к КОПу=4?
Может нам стоит опять устремить взоры к воздушникам?