1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Купил zubadan на отопление

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Mihail1971, 17.07.13.

  1. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    Может и приврали, но надеюсь ненамного :)]
     
  2. Mikik2009
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    1.209

    Mikik2009

    Живу здесь

    Mikik2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    1.209
    Я уже неоднократно писал. Можете поискать по моим сообщениям. Точность измерений примерно 10%. Если Keysight (ранее - Agilent), Fluke, Rohde&swartz знакомы, тогда поймёте, что кое-что в измерениях понимаю :)].
     
  3. AlekseyDD
    Регистрация:
    27.05.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    58

    AlekseyDD

    Живу здесь

    AlekseyDD

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Не знаю) в мануале про пороги отключения ничего нет)
    Я думаю то, что помещение у меня однообъемное, без перегородок, тоже дает о себе знать. В общем я конечно ожидал эффекта хуже, если честно. Но вот сейчас абсолютно не жалею о покупке. Блин ледяной растет под внешним блоком в ширину помаленьку. Сначала все забывал тазик подставлять, а потом уже поздно было) тазик скатывался) Вода в поддоне подмерзает, но она как то подмерзла до определенного момента и на этом процесс остановился. Греющий кабель пока подключить не могу.
     
  4. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.386

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.386
    Адрес:
    Харьков
    Ткните плиз в методику измерения копа воздушного теплового насоса в домашних условиях? С водяным все просто, с воздушным должно быть более интересно.
     
  5. Mikik2009
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    1.209

    Mikik2009

    Живу здесь

    Mikik2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    1.209
    В правом верхнем углу есть выпадающее меню "Фильтр". Забейте туда мой НИК. Есть много информации. Не получится найти - напишу отдельно.
     
  6. Mikik2009
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    1.209

    Mikik2009

    Живу здесь

    Mikik2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    1.209
    Наконец-то дошли руки "хакнуть" Зубадан. Вот здесь подробно всё описано. Саму железяку изготовил ещё в начале февраля, но домашние и не только заботы, отложили процесс внедрения. В субботу вживил железяку. Очень доволен! Теперь спокойно могу управлять Зубаданом из умного дома и видеть даже частоту компрессора!
    Вот так выглядит панель управления. Остальные данные доступны из MQTT.
    2022-10-31_14-50-12.png
     
  7. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    Кроме видения частоты компрессора, какие преимущества/функции у данного решения по сравнению с фирменным блочком для удаленного управления?
     
  8. Mikik2009
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    1.209

    Mikik2009

    Живу здесь

    Mikik2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    1.209
    Вообще-то в статье всё указано :aga:.
    1. Цена. 2$ против 187$. Для россиян сейчас вообще практически не доступна покупка фирменного блочка.
    2. Полная отвязка от каких-либо облаков.
    3. Работа с MQTT. Эти всё сказано. Всё ограничено только вашей фантазией.
     
  9. gizmonder
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63

    gizmonder

    Живу здесь

    gizmonder

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    Для точки отсчета можно взять диаграмму Молье и по ней рассчитать максимальный теоретический COP.
    Так например для 410 фреона при -10 за бортом, -15 на испарителе и +30 запросу по теплоносителю теоретический COP может быть в районе 7. Но это без учета изонтропического КПД компрессора и других потерь в системе. Если компрессор с достаточно высоким КПД (85%) и другие потери сведены к минимуму + переразмеренные теплообменники и другие уловки, на 4.8 наверное можно выйти если планеты станут в ряд).

    Раньше Nibe воздух-вода удивлял с его COP = 3 в -15, а сейчас даже китайцы заводские (Midea например) имеют сплиты ТН с COP = 3,4 в -15.
     
  10. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    упомянутые значения COP учитывают перерывы в подаче тепла при оттайке и затраты энергии на оттайку и в момент выхода на стабильную работу после оттайки? Или эти данные для установившегося режима работы?
     
  11. gizmonder
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63

    gizmonder

    Живу здесь

    gizmonder

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    какие именно данные?
    теоретический COP не учитывает оттайки и прочее.

    А данные по Nibe или Midea уже учитывают все в комплексе.
    К слову оттайки не так сильно сказываются на COP, как об этом многие думают. компрессор в реверсивном режиме (оттайка) работает с космическим COP 10+.
    По сути испаритель находится в среде +20 - +35 градусов, а конденсатор нагревает малую площадь до небольшой положительной температуры, поэтому потребление э/э минимальные. Да есть съем тепла с теплоносителя, но опять же площадь испарителя небольшая и обычно это 1-2 минуты работы раз в 2-6 часов.
    Скорее замороженный испаритель главная из причин потерь COP.
    Разгон тоже особо не влияет, тем более что в идеале гнать нужно до 35 градусов, вот если там 40 или 50, то возможно потери будут :)] но это уже другая история.
     
  12. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    Работа компрессора с СОР 10+ в режиме оттайки, куда переносит тепло, в помещение или на улицу, нагревая обмерзший инеем испаритель (наружный блок)?
    Мой кондиционер, с момента перехода в режим оттайки (перестает дуть теплый воздух), и до момента перехода в режим теплового насоса (начинает дуть теплый воздух), затрачивает около 5-7 минут, что составляет около 10 % от полного цикла работы (между оттайками). Я бы не сказал что 10% не так сильно сказывается на COP, учитывающим оттайку в том числе
    Мы же обсуждаем СОР в режиме теплового насоса, а значит испаритель находится в наружном блоке в среде от (-25-15) до (+7+20) градусов, поэтому, как вы упомянули далее, испаритель замороженный, весом несколько килограмм меди и алюминия (плюс теплоемкость инея/льда), который нужно нагреть с минусовых температур до 5-10 градусов.
    Возможно разгон на общий СОР действительно мало влияет... я просто сужу по динамике потребляемой кондиционером мощности (энергии) после перехода с режима оттайки в режим обогрева. Мощность вначале вырастает до ~ 1,1 - 1,5 квт а потом, снижается до 0,4-0,5 квт. И такой реверанс длится около 3-5 минут
     
  13. gizmonder
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63

    gizmonder

    Живу здесь

    gizmonder

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    в режиме оттайки наружный блок является конденсатором
    а внутренний испарителем

    верно, только как я уже сказал, в таком режиме снаружи конденсатор

    У современных ТН из этих 5 минут - +-1-2 минуты оттайка, дальше просто ждет пока вода сольется с теплообменника наружного блока. Этот "простой" никак не сказывается на COP, т. к. далее ТН компенсирует "время недогрева" со своим рабочим COP. Маловероятно, что "догревать" придется на каких-то запредельных режимах с меньшим COP. Например условные теплопотери дома 10квт/ч, 5 минут это 800 ватт на недогрев, эти 800 ватт никуда не испаряются и не перенаправляются, ТН их просто не выработал и выработает после (или до) оттайки условно и упрощенно. В минус по энергии будет уходить только энергия затраченная на непосредственно оттайку теплообменника наружного блока. При всей кажущейся громоздкости теплообменника наружного блока, это небольшие значения, как минимум посчитайте сколько ТН может выдать по максимуму за эти 1-2 минуты.

    Кстати раз в час это слишком частая оттайка. Либо на улице влажно, либо у ТН старый алгоритм оттайки по таймеру, что неэффективно. У современных моделей умный алгоритм оттайки, включается только по необходимости.
     
  14. gizmonder
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63

    gizmonder

    Живу здесь

    gizmonder

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    Это какие-то особенности конкретной модели и ее алгоритма или железа, но опять же несущественно скорее всего.
    Компрессор жмет заданное давление согласно заданной температуры конденсации (согласно диаграммы Молье), которая примерно равна заданной температуре теплоносителя (зависит от алгоритмов и железа). Потребление при этом стабильное, оно может меняться только если температура фреона в испарителе стала ниже/выше т. к. температура на улице изменилась. Ну и если уставка по конденсации (уставка по теплоносителю) поменялись. Ну и обморожение свою лепту вносит, но после оттайки неактуально :)
     
  15. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.582
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Краснодарский край
    Разве не все тепловые насосы во время выхода на режим обогрева после оттайки, потребляют повышенный ток (мощность)? Вот например на картинке ниже таблица потребляемой мощности при номинальной и максимальных частотах компрессора. Максимальная потребляемая мощность выше номинальной в 3,3 раза. Считал что компрессор разгоняется после оттайки, чтобы скомпенсировать время простоя на оттайку, поэтому и идёт повышенное потребление
     

    Вложения:

    • C1478FC0-2A1C-4A3B-9170-5F5B706B03A0.jpeg