Посоветуйте, тема дымоход schiedel

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вообще, кто-то может сказать, о чем тема?
Кто её мысль при наличии таковой выскажет?

 

имхо, условия предоставления гарантии не нарушены. монтаж выполнен в соответствии с инструкцией по монтажу.

если бы в продаже были обычные керамические дымоходы - я б его купил. но есть только Шидель (и еще ряд др. дорогих фирм)

 

Согласен. Другой вопрос - почему именно керамический? Чем хуже традиционные варианты (+ существенная экономия)? Разумных доводов (помимо того, что монтировать проще) я тут не прочитал. Платить за удобства такие деньги - я не согласен. Разумеется, ИМХО. Каждый решает сам.

 

Эй, админы!
А куда пол-темы делось?

Вчера активно велась дискуссия!! а сегодня последнее сообщение только за 13-ое число.

 

Вот:

 

Могу попытаться частично восстановить утраченное. Только сообщения будут слеплены в одно до ограничения размера. С этим ничего не смогу поделать. И картинок не будет.

 

14.01.2010, 15:19

lt654:

Давайте попробуем себе последовательно представить следующее:

Взяли и слепили кирпич из той же глины, что и трубный. Но этот кирпич большей высоты (25см), внутри отверстие диаметром с желаемый дымовой канал, например 16см. Верхняя часть кирпича вокруг отверстия имеет выемку, а нижняя - ответный паз.

Теперь берем такой большой и хитрый "кирпич" и через клей устанавливаем один на другой, собирая дымоход.

Как по Вашему мнению, имеет ли преимущества такая конструкция дымохода перед традиционной из обычного кирпича? Может можете назвать недостатки?

С Вашего позволения я обозначу преимущества этой конструкции в меру своего понимания. Настойчиво призываю всех желающих опровергать сказанное. Я - дилетант и не построил ни одного дымохода. Не продавец. К моде и холиварам отношусь индифферентно. Я лишь хочу дымоход для своего дома.

Итак:

1. Цилиндрическое отверстие без разрывов, прочнее, надежнее чем сборное прямоугольного сечения (для дымового канала), в углах, на избыточных швах не оседает сажа и конденсату негде зацепиться.

2. Высота специального "кирпича" снижает число швов, через которые, как и через всякие соединительные швы и элементы могут просачиваться опасные для человека угарные газы. Учитывая что швы делает человек и их кчество сильно зависит от рецептуры, применемых материалов и умения сборщика.

3. Соединительный замок шип-паз, еще больше снижает риск выхода газов, одновременно снижает риск ошибки неправильной сборки дымохода и уменьшает количество материала для создания надёжного шва.

4. Сборка такого дымохода в разы легче, быстрее и надёжнее чем из традиционного кирпича. Положить 40 кирпичей, пусть и тяжёлых будет полегче чем 400, не так ли?

Расскажите, плс, о недостатках этой конструкции. Я вижу пока лишь два: большой вес "кирпича" и то, что дымоход сложен не из обычного типового, строительного кирпича, а из специально заточенного под нужный дымоход. Удобство производителей кирпичей, в сравнении с качеством дымохода и перечисленными преимуществами меня, как пользователя, волнует мало.

Теперь, попробуем произвести в голове еще одно представление: заменим глину нашего кирпича, на вулканическую пемзу. Температурку она держит побольше. Кислотоустойчивость у нее тоже повыше. А вес полегче. Может она чем хуже для целей дымохода, чем обычный кирпич из глины? Внимательно выслушаю аргументы.

Вот и получается, что весь спор: традиционный дымоход vs Schiedel сводится к спору о материале наиболее подходящем для дымохода. Поскольку, IMHO, практически любому понятно, что дымоход сложенный из специально предназначенного для этих целей кирпича будет лучше, чем из кирпича предназначенного для общестроительных целей. Из которого можно сделать и дымоход в том числе.

Рассказывал я о Shiedel Izokern. Картинки иллюстрирующие сказанное в приложении. У этого типа дымохода нет никаких керамических вставок или утеплителей. Кирпич и... кирпич.

 

14.01.2010, 16:37
Misha Misha:


Давайте поступим несколько иначе.Я лучше прорекламирую кирпичную трубу.
1.Экологически чистый материал,наиболее кмфортный и безопасный для помещений с длительным прибыванием(никто же не будет спорить про целебные свойства глины)
2.Дымоход подходит для любого типа отопительного прибора,от котла и камина до банной печи
3.Очень стойкий к температурам,может эксплуатироватся при температуре газов до 700 гр!(температура в топке печи обычно 600-700гр и кирпичь стоит там по 20-30 лет)
4.Безопасность!Так как наружная температура трубы никогда не привысит 50-60 гр(такая же температура зеркала теплоемкой печи)
5.Из-за постоянном разряжении в трубе это предотвращает попадание продуктов горения в помещение В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!
6.Сопротивляемость к ржавчине(ну нечему там ржаветь)
7.Прочность и долговечность(про долговечность я говорил ранее .а про прочность-пусть любой желающий попробует свернуть кирпичную трубу!Пока один то кирпичь выбьешь молотком ито запаришся)
8.Внешний вид(скорее шидель будут отделывать "под кирпичь" нежели кирпичнуцю трубу под "шидель"
9.Удобство монтажа,так как самый тяжелый элемент весит не более 4 кг.Особенно это актуально в труднодоступных местах и на крыше.
10.Быстрая скорость изготовления(Труба от печки до распушки в пять кирпичей длинной в 7 метров выполняется за два дня при кладке "под расшивку")
11.Конечная стоимость самая низкая из предложенных на рынке дымоходов.
Ну может чего пропустил так потом дополню
Ну и в этом варианте я думаю выглядет неплохо


Re: Посоветуйте, тема дымоход schiedel

14.01.2010, 17:26
lt654:

Давайте. Любой способ приближения к пониманию будет хорош. А я попробую оппонировать Вашему мнению, дабы Вы могли укрепить его и увидеть слабые места.

Не будем путать целебные свойства сырой глины с обожженной. Вулканическое стекло является не менее природным материалом, чем глина.

Наверное. Потому это качество будет полезно, если вам нужно построить много разных дымоходов. В основном строителям, а не потребителям.

Вряд ли вулканическое стекло, как материал проигрывает обожженной глине в плане температуры.

В приведённом мной примере "кирпич" дымохода еще имеет специальные вентиляционные пазухи. Температура этого дымохода ниже чем кирпичного. Потому допускается его монтаж по отношению к горючим материалам всего в 5-ти сантиметрах. Для кирпичной трубы безопасное расстояние должно быть больше.

Этот аргумент я не вполне понял, к сожалению. А из-за возможных щелей в большом количестве некачественно исполненных швов риск попадания газов разве не увеличивается?

В приводимом примере - не отличается.

Разбирается запросто. Недавно разбирали печку с дымоходом и ставили новую.
Прочность Шиделя в этом смысле повыше. У него кирпичей и швов меньше.

Пока вид кирпича будет оставиться в моде - безусловно. Потому Шидель даже сделал специальную конструкцию для дымохода, чтобы желающие могли облицевать его кирпичом. Остальные могут отделать как угодно, от наклейки плиток до штукатурки с покраской.

Странный аргумент. положить 8-12 кирпичей ровно с качественным швом легче, чем поставить один блок в соединение шип-паз? Ну-ну

Ну Вы ж понимаете за сколько может собираться Шидель, который я проиллюстрировал? Думаю, профессионал и за пару часов сложит. Причем со всеми ревизионными дверками, шибером и оголовьем.

Спорно. Сейчас кирпичная труба без нержавеющей вставки не допускается в ЕС. А эта цена+работа+поиск специалиста+его обустройство на два дня и дороговато и хлопотно.
Ну и в этом варианте я думаю выглядет неплохо
Конечно, не плохо. Простой проверенный практикой дымоход. Да, не столь технологичен в сборке и требует специалиста для сборки.


Это всё что удалось спасти...

 

Студенту из Латвии lt654 имеется несколько возражений и дополнений:
1. Согласен, что требуется для сборки Шиделя специалист, но он за пару часов даже не будет пыталься смонтировать, дабы не налепить фигню!
А если еще и учесть армирование, подолнительные крепежи, проходы (с обязательной огнезащитой и герметизацией), то времы увеличится в разы!
2. Относительно швов и долговечности...
В кирпичном дымоходе хоть и больше швов, но он и более ремонтопригоден из-за мелких составных частей...
Имеется возможность замены участка трубы.
Кстати, заменить средний участок внутренней керамической трубы при её обрушении не реально!
3. Относительно человеческого фактора.
Как всегда вы правы, но и не боги горшки обжигают в компании Шидель и к сожалению встречаются дефекты комплектующих.
Да и см. п. 1 и 2 деятели назвавшиеся профессионалами могут испортить и некачественно смонтировать даже самый совершенный инженерный продукт.
4. Мы (по крайней мере большинство из форумчан) все же проживаем не в странах ЕС, а в России, по этому наличие вкладыша в кирпичном дымоходе не обязательное условие!
5. По удобству для строителей и универсальности.
Согласитесь на бане с Костромской области полной стоимостью до 100 т.р. не логично и не оправдана установка дымохода стоимостью 50 т.р.
6. Вопрос спорный По преимуществу пемзы по отношению к кирпичу:
Марку блока можете назвать? Какова прочность бетона на отрыв, ударные и несущие нагрузки?
И вспоминая, что мы все же в России... использование пористых материалов для дымохода запрещено!
У кирпича марка не ниже 100, чаше 150-200, собранный в перевязку швов способен выдерживать большие нагрузки и устойчивость к воздействиям.
И кстати, Шидель Уни уже прочно занимает позиции в России, а вот продукты Серий: Авант, Квадро и Мульти совсем не используются! Может стоит их продвигать, а не то, что и без того находит покупателей?
Посмотрите, сколько дымоходов от котлов с закрытой камерой сгорания устанавливается и все сквозь стену... Да и не проектируют сейчас таких дымоходов... Единичные случаи - предел статистической погрешности.

И еще, кто-то предлагал открыть печную компанию?
Я ЗА! давайте предлагайте!

 

Мое сообщение восстановили!

Как я понимаю - не совсем корректно сравнивать трубы, которые устанавливались на печи постоянного горения и современные газовые котлы с мозгами.

Разница в следующем:

В печах постоянного горения высокая температура поддерживается продолжительное время. За это время труба (дымоход) успевает достаточно прогреться и влага не конденсируется на внутренней поверхности трубы.

Современный газовый котел с мозгами и датчиками внутри- и забортной температуры работает кратковременными интервалами/циклами. Включился-погрел-выключился-еще включился-еще погрел-еще выключился и так по кругу.
При этом труба (ее внутренняя поверхность) при некоторых погодных условиях будет не успевать прогреваться и отработанный газ (выхлоп) будет осаждаться на внутренней холодной поверхности дымохода, при этом из выхлопа будет конденсироваться влага.
Но влага - это не особая беда. Куда страшнее, имхо - возникновение кислот из солей, которые (в виде соединений) входят в состав природного газа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7
Химический состав
Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — до 98 %. В состав природного газа могут также входить более тяжёлые углеводороды — гомологи метана:
* этан (C2H6),
* пропан (C3H8),
* бутан (C4H10),
а также другие неуглеводородные вещества:
* водород (H2),
* сероводород (H2S),
* диоксид углерода (СО2),
* азот (N2),
* гелий (Не).
Чистый природный газ не имеет цвета и запаха. Чтобы можно было определить утечку по запаху, в газ добавляют небольшое количество веществ, имеющих сильный неприятный запах (т. н. одорантов). Чаще всего в качестве одоранта применяется этилмеркаптан (Химическая формула-С2H6S).


Вот от этих кислот пытаюсь защититься. Они будут стекать по керамической трубе и через конденсатосборник сливаться в канализацию.

 

Совершенно согласен. Речь шла лишь о сравнении скорости монтажа кирпичного дымохода и Izokern. А для сравнений обычно используют некие величины для максимально благоприятных условий. Идеализированных, если угодно. Тем не менее, время на сборку последнеего много меньше. Это всё что я хотел сказать.

Это время для обоих типов дымоходов приблизительно можно считать одинаковым и при сравнениях ими можно принебречь.

Это верно.

Согласен с аргументом. Другое дело насколько часто возникает такая необходимость? Интересно, как из Вашей практики?

Бесспорно. Однако, на всю комплектацию дымохода Шиделя выдаётся сертификат EC. Это, IMHO, достаточно резко поднимает качество комплектующих для потребителя.

Я знаю об этом. Потому и считаю полезным для российских домостройщиков знать о такой норме. Вполне вероятно, что в обозримом будущем в России будут приняты аналогичные нормы.

Согласен. Более того, если самостройщик построит дымоход из кирпичей сам, то это обойдётся ему дешевле чем покупка Шиделя. У меня один сосед начал сам класть печки, понравилось ему это, ну и дымоход для него сделать не проблема. Естественно он предпочтёт именно такой метод. Правда, банька у него сгорела "по неизвестным причинам", но, подозреваю, проблема в том, что сосед не верит и не читает документов по строительству, действуя по наитию.

Но есть и иной пример: понадобилось нам печку с дымоходом сделать. Много и долго искали печника. Находятся с трудом. Заняты или в силу разных причин отказываются. Пришлось "заказывать" отца одного знакомого из Белоруссии. Оплатить ему визу, проезд, проживание. Ещё и помогать. Готовить глину - дело трудоёмкое. Вот как-то дороговато всё это и вышло.

Да. Турбо в моде. Как и сэндвичи для многих зданий снаружи. Установка и ремонт легче. Перекрытий ломать не надо и внутренний объем здания экономится. Мне они не очень нравятся, но цена и практичность чаще побеждают.

 

Да, в Латвии может Шидель и плёвое дело, а вот для Москвы - дороговато, не говоря уже о регионах...

 

Тезисно отвечу с Вашего позволения:
Сертификат ЕС на шидель не будет действовать при монтаже не квалифицированными работниками...
Если производители нержавеющих труб подсуетятся - будет и у нас нержавейка в каналах, хотя на мой взгляд больше теплоизоляции внимания нужно уделять.
Турбо котлы ни чем не побеждают дымоходные и угрожают безопасности соседей! норматив запрещающий вывод скрозь фасадную стену запрещает проектирование и установку всех подряд, а разрешает некоторым в порядке исключения и с разрешения санэпидем надзора (который кстати, таковых не выдал ни одного!)

 

А я как раз являюсь владельцем этого сайта. Шиделем занимаемся с момента его появления в России продали и смонтировали уже более 10 километров труб. Могу доложить такую вещь. СНиПы СНиПами, но у Шиделя от ВДПО есть официальное письмо. В котором как раз написано, что если к нему подключен агрегат с температурой на выходе до 400 гр, то до горючих конструкций следует оставлять 5 см, если более 400, то 10. Этот зазор закладывается негорючим материалом (мин. вата или кальциумсиликат). Этот зазор как раз и нужен на случай возгорания сажи. В рабочем состоянии на поверхности бетонного блока Шидель UNI никогда не бывает выше 35 грудусов. Если конечно собирали правильно. Вот и вся мораль.

То, что Шидель является самым безопасным дымоходом думаю никто оспаривать не осмелится. Так вот! Экономить на оборудовании, которое может стать причиной пожара может только легкомысленный человек. Даже при стоимости дымохода с монтажом в 100 тысяч это никак не является его минусом, поскольку только заводская гарантия составляет на керамику 30 лет. Срок службы керамических систем вообще запредельный. Хватит на несколько поколений. И если причиной пожара станет некачественный дешевый дымоход, то убытки можете сами себе прикинуть. Они будут в сотни раз больше стоимости дорогого Шиделя.

 

Тут и спор не нужен, и смелость - Кого боятся-то?

1 - ценник не для всех.

2 - шиндель не безальтернативен.

3 - "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли - нам это **** " <цензурно>