Посоветуйте, тема дымоход schiedel

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет я их устанавливаю! А с производителями и проектировщиками общался непосредственно на производстве в Везау(германия)

 

Если Вы в живую видели проектировщика...
Это Вам знаний не добавляет!

 

Из переписки с Шиделем!

Рекомендации частному клиенту от Шидель.
Уважаемый Константин,
При установке банных печей мощностью более 20 кВт
Рекомендуем устанавливать регулятор тяги (взрывной клапан -название в прайс-листе) перед подключением к дымоходу:


Регулятор тяги необходимо устанавливать близко к полу в соседнем помещении и соеденять с дымоотводящим переходиком одноконтурным тройником
и закрыть декаративной вентрешеткой. Регулятор тяги приоткрывется в случаях когда тяга избыточна и домешивает воздух в дымовые газы.
Он не позволяет избыточной тяге уностить древесный газ (огонь) в дымовую трубу , таким образом максимум тепловой мощности используется печью.

Строго не рекомендуеться использовать для регулирования тяги шибер в дымовой трубе. Шибер применяют для того что бы закрыть дымоход после прогорания топлива
для сохранения тепла в печи после основного применения.
Так же необходимо подбирать сечение дымового канала в соотвествии с мощностью печи
для печи кастор КСИЛ 37 необходим диаметр 180 мм.
В ссылке на последней стр рекомендации об использовании печей с облицовкой .

http://www.schiedel.ru/uploads/media/SAUNA_Recomendation_for_safety1.pdf
Уважаемый Александр,
В конце прошлого года мы дополнили информацию по безопасному применению дымоходов с банными печами на нашем сайте.
http://www.schiedel.ru/servis-i-podderzhka/skachat/tekhnicheskaja-informacija/

С начала 2011 года, мы проводим планомерные обучения среди компаний устанавливающих дымоходы для банных печей.
Проанализировав информацию по эксплуатации банных печей в России, и проверив работу печей на ряде объектов мы обнаружили,
что необхоимо изменить техническую информацию, в виду отличий эксплуатации и обустрйства бань и саун в России от Финляндии и других стран.
Мы посетили целый ряд объектов где эксплуатируются дымоходные системы c банными печами и пришли к выводу, что в целом они успешно эксплуатируются.
Однако на ряде объектов было обнаруженны потенциальные проблемы в работе дымоходов, такие как перегрев дымовых труб при избыточной скорости движения дымовых газов.
Такие проблемы чаще всего происходили с печами мощностью более 20кВт, обмурованных кирпичем или камнем топка которых производится из соседнего помещения.
Особенно, внимательно нужно относится к объектам с высотой дымовой трубы более 7 метров.
Безусловно мы считаем, что керамическая дымоходная система Schiedel UNI благодаря конструкции и материалам
является самым надежным решением при эксплуатации с различным оборудованием, в
том числе и для банных печей. По испытаниям на рабочую температуру они успешно
прошли испытания на работу до 600°С (Т600). Дымоходная система испытывается так же
на кратковременные до 90 минут нагрузки до 1000°С имитирующие режим возгорания
сажи. При этом контролируются нагревание снаружи системы, определяющее расстояние
до горючих конструкций.
Однако при применении необходимо соблюдать требования технической документации
дымоходной системы и печи, и безусловно не один дымоход не предусматривает горение
в дымовой трубе (температуры более 700°С) как рабочую нагрузку (регулярно и более 90
минут).
Для того что бы догорание древесного газа не происходило в дымовой трубе, тяга в дымовой трубе не должна быть более 20 Па.
В инструкции по эксплуатации печей от компании KASTOR в п. 3.2 указаны рекомендации по безопасному применению и регулированию тяги.

Для автоматического ограничения тяги можем предложить для печей мощностью более
18 кВт устанавливать регулятор тяги, который следует устанавливать ниже тройника
подключения печи.
Регулятор тяги предпочтительней установить перед подключением к дымоходной системе, через тройник на соединительном отводе от печи к дымовой трубе.
Так же возможна установка на керамической трубе через дополнительный тройник подключения.
Внимание! Регулятор тяги не должен подвергаться перегреву. Поэтому должен размещаться ниже уровня выхода дымовых газов из печи и вне помещения размещения печи. В помещение, где устанавливается регулятор тяги, должен быть обеспечен приток воздуха сечением не менее 100 см².



Диапазон регулирования от 6 до 25 Па
1 мм = регулировки 1Па
Перед использованием снять блокировку!

На указанном объекте мощность печи составляет 30 кВт,
в соответствии с СП 7.13130.2009 сечение дымовой трубы должна быть
не менее 240 см², что соответствует диаметру дымовой трубы 180 мм.


Ответ финов на запрос о температуре на выходе из банной печи!

" Темература на выходе в патрубке где-то 400-600с
Патрубок становится тёмно малиновым при 500 с и при 600 с уже ярко красный.
Когда я такое вижу , то прикрываю зольник или заслонку.
Стараюсь до такого не доводить.
Но при хорошей тяги и сухой берёзе раскалить его не трудно
Если раскалить до бела , то это уже 900 с .
Такого не видел. "

 

О такой рекомендации Российского Шидель признаюсь не знал, так как Белоруссия и Украина подпадает под Латвийское представительство и соответственно все рекомендации основаны только исключительно на основании европейских норм. Но суть не в этом, высскажу свою точку зрения на этот документ. Конечно же эта рекомендация не может быть официальным документом от Шидель Европа, а лишь "местной" и как написано в рекомендации " для частных пользователей" касающейся конкретно Российской территории где к сожалению в виду специфики менталитета развит принцип установки и пользования отопительными приборами, по принципу, как повезло с специалистом и ... Сдуру можно и .. .

Именно поэтому, в рекомендации разжевано, что можно и как нельзя, а так же на всякий случай, увеличена толщина противопожарной изоляции с 5см на 10.

Логика в этом есть. К примеру: в диаграммах Шидель, под расчет сечения под твердое топливо, если к примеру рассматривать печь в 20квт номинальной! мощности, то дымоход 7 метров высотой, должен иметь сечение 180мм. А как принято у основной части монтажников? Правильно по диаметру патрубка.. А диаметр патрубка у этой печи, всего 130см. Возможно Шидель в России из-за таких вот причин и имел нарекания, что послужило поводом более подробного разъяснения и подстраховки. В Европе, по их нормам, всякий отопительный прибор дожен использоваться в строгом соответствии с предписаниями завода изготовителя. У нас же топят как хотят и чем хотят, особенно наслушавшись рекламных баек отечественных производителей, которые можно прочитать в их спорах между собой, где отчетливо понятно, что на первом плане для них не безопасность, а количественные продаж. Я выше специально подчеркнул о мощности номинальной!! Наши отечественные производители в погоне за клиентом, ставят эти мощности только по понятным им методикам расчета и номинальные это или максимальные - только им одним известно. Соответственно уверен, толком на критические температуры и режимы никто не проводил испытаний, так как это могут позволить себе только заинтересованные в качестве своих изделий производители, что в конечном итоге соответственно и отразится в кончной стоимости изделия, а у бюджетных производителей печей, это не тот показатель( качество) на который делается ставка. Указывая мощность к примеру не номинальную, а максимальную, что бы привлечь клиента на свою сторону, конечно печь будет работать в других температурных режимах.. К примеру, таже Французкая Супра, не зря растолковывает понятие у своих печей работы на максимальных! мощностях, не более четверти часа. Это ограничение производителя, для избежания таких вот последствий, когда сдуру или после ракламных выкладок продавцов, человек гоняет в таком режиме печь, для отопления, нарушая предписания производителя и тем самым подвергая себя опастности. А еще отдельной графой стоит отметить какой процент в России самодельных банных печей, новоипеченных полуподвальных производителей и т.д ... Здесь вообще говорить о каких-то нормах и правилах не приходится. У Шидель температурный класс подходит практически для всех тведотопливных приборов без исключения, при условии их правильной эксплуатации. В принципе и неправильной тоже, так как дымоход испытан на нагрев до 1000гр по европейским нормам, и должен в таком режиме выдерживать не менее 90минут. Как можно топить в таком режиме дольше - для меня лично загадка, но раз возник такой вопрос и данная рекомендация, то наверное кто то все таки умудрился добиться таких "высот". Подитожив: данная рекомендация говорит о не том, что Шидель хуже Харта к примеру, как здесь уже моментально попытались использовать в свою пользу продавцы Харта, а о том, что Шидель как крупнейший игрок на Российском рынке дымоходов, пытается на основании большого опыта продаж и эксплуатации и зная ментальность российских пользователей и производителей печей, просто дополнительно разъяснить о правильном подборе дымохода и правильном его использовании, чем несомненно опять же выгрышно отличается от других производителей, которые проводят исключительно семинары для продавцов с целью увеличения количества продаж, маркетиноговыми технологиями, а не технически проверенными методами и правильными расчетами, как это стремиться сделать Шидель. Но повторюсь, это лично мое мнение на данный документ.

 

МишаК, ты ничего сказать теперь мне не хочешь? По поводу того, кто что выдумывает и двигает? )

450 градусов - рабочая температура керамики. А не стали. Если интересно почитай про аустенитную сталь. И ее рабочую температуру.

 

Именно это и хочу сказать. Обрати внимание на это..

Безусловно мы считаем, что керамическая дымоходная система Schiedel UNI благодаря конструкции и материалам
является самым надежным решением при эксплуатации с различным оборудованием, в
том числе и для банных печей. По испытаниям на рабочую температуру они успешно
прошли испытания на работу до 600°С (Т600). Дымоходная система испытывается так же
на кратковременные до 90 минут нагрузки до 1000°С

Какая сталь?)) Класс (Т600) означает рабочую температуру в 600гр, если ты до сих пор этого не знаешь..

Ну выложи мне про аустентичную сталь и ее температурные режимы, вместе почитаем)) Какая там толщина втавки, 0.6мм?)) Так это еще не все, что касается безопасности. А то, что при таких высоких температурных режимах, корпус твоих Вулканов будет шипеть кипятком Тогда какие бани на металических сэндвичах? Сам же себе яму роешь..

 

Так то я спрашивал про "бабушка сказала" и "общие фразы". А насчет бань - всегда есть варианты из стартовой миллиметровки и дальше сендвича с изоляцией 100. Ибо найти место под керамику в ограниченном банном пространстве не просто. И я никогда не спорил, что при возможности - системы плана Уни в бане лучше. Только как оказалось - под наших парильщиков - недостаточно хорошо.

Дальше - есть ссылка на рабочую температуру у Шиделя с оф. источника? Ибо они уже в этом письме уменьшили испытания на 200 градусов - до этого они везде писали "испытанно при 1200". а тут аккуратненько до 1000 снизили. И это испытания краткосрочного нагрева. А интересует именно рабочая. И именно с оф. сайта.

По аустенитке - AISI 321. Аналог стали 08×18Н10Т. Содержит достаточно высокое содержание углерода и для защиты от МКК её легируют титаном. Возможно длительное использование при температуре 700–800 оС.


http://divametal.ru/list/AISI_321/15x1500x3000mm

если есть желание - почитай. Или любой аналог, не дымоходный, а сталепрокатный сайт.

 

С шиделем в инете таких фоток просто не найдешь! Прокомментируй разрыв теплоизоляции. Дымоход стоял с Кастором КСИЛ26 и выдержал 3 протопки, а потом крыша загорелась.

Архив у меня большой. Ставьте побольше сэндвичей в бани и у других будет постоянная работа по переделке. Когда погорельцы прибегают, то уже не говорят, что керамика дорогая. Даже не торгуются

 

Первая фотка. - кто производитель дымохода?

 

Да даже не переживайте. После начала выпуска керамики в России - в скором времени фоток будет немало.

Комментировать тут нечего. Я говорю о нормальных дымоходах, а не 3 см изоляции. На бани всю жизнь ставим 100мм. И нет проблем.

Еще раз повторю - оба варианта имеют право на жизнь в банях. Не надо хоронить сталь, она стоит точно так же.


кстати, эта баня загорелась из за разделки, уверен на 99%.

 

Понимаешь Super GSM, иногда лучше промолчать я считаю, чем потом путем разборок навредить себе и рекламируемому продукту. Ты постоянно строишь свои доводы, как я уже упоминал, по принципу "Одна бабушка говорила". Я тебе на Шидель привел конкретно температурный класс рабочей температуры Шидель. Он равен 600гр(т600) а ты мне что? Ссылку на рекламную статью? На Шидель есть на этот температурный показатель DINовский сертификат, у тебя на твою аустентику есть? Есть - выложи, там все четко должно быть расписано, класс, среда эксплуатации и т.д.

Дальше, опять же из "бабушкиной серии". Какое "занимает меньше места" Добавь к 160 внутренней трубе по 10см минваты с двух сторон, и потом сравни с Шидель. Шахта Шидель 32Х32см, а такой сэндвич 36!! Это еще не все, у Шидель противопожарная разделка 5см, а у сэндвич сколько?!

То, что пишешь может при 700-800. Так про шидель тогда можно написать может при 1400!! Да именно на такие температуры проводились испытания, поэтому они и пишут в своих рекламках. А вот 1000гр, должен выдерживать керамический дымоход в течении 90минут, -это требование к таким дымохродам европейских норм, на которые Шидель и имеет протоколы испытаний. На Вулкан такой есть?)) Нет конечно же, потому что если откроешь любой сайт, по твоей рекламируемой аутсентике) то увидишь такой показатель. Температура окалины у такой стали -928гр. Это значит, что при достижении такой температуры, твой дымоход, превратится в труху.

Ну и последнее. Как бы не утрамбовывали минвату в сэндвич, она все равно даст усадку. То есть через каждый метр, будет опасный тепловой мостик. Ты не задумывался, почему стыки труб, нельзя что бы роаспологались, на уровне перекрытий? Вот именно поэтому.

Вообщем: все уже знают, что лучше и безопаснее керамических дымоходов типа Шитель и т.д НЕТ и в ближайшее время не предвидется. Сэндвич проигрывает во всем, так что не вижу смысла сравнивать, так как такими сравнениями, можно вообще всех потенциальных клиентов распугать..

 

судя по первому фото толщина изоляции что то около 1,5см это вообще какой то левый сендвич.. тем более в бане

 

Допустим на Бофил такой есть. Ибо импортные трубы. На Джеремис есть. Ибо тоже импортные. На Вулкан есть результаты неоднократных испытаний. То же самое.


Про бабушку - ты обрати внимание, это не я говорю. Это ты очередные лозунги начал.

Это говорят сталелитейные прокаты. А не рекламные статьи. Возьми любой справочник металлурга и почтиай про аустенитку, а не загибай свои любимые "потому что я так сказал".


Вата садится точно так же и в Шиделе. Или там особенная вата?

Меньше места - он висит над печью, а не занимает полквадрата в и без того маленьком предбаннике.

Поскольку диалог переходит в "Шидель + Етул - единственное, что может быть стоящим в жизни" теряет смысл разговор. Напоследок повторюсь - Шидель и аналогичные системы далеко не всегда наиболее подходящмй вариант. Сендвичи часто более удобный и более подходящий дымоход.


Еще по поводу бабушки. Расскажи почему Шидель снизил температурный порог с 1200 до 1000 градусов? Несмотря на твои ярые заявления, что ему и от 1400 ничего не будет?

 

Я же уже обяснил. Шидель ничего не снижал. Они указывают, до 1400гр, потому что они имеют свою испытательную лабораторию, я в ней был. И они испытывали свои дымоходы доводя температуру до 1400гр, о чем и пишут в своих буклетах. Но по европейским нормам, есть определенный график испытаний таких систем. Я уже сейчас не буду это все перечислять. Но суть в том, что такая система при нагреве в 1000гр, должна выдерживать не менее 90минут. На это требование есть протокол испытаний по нормам EN. Так же как и есть протоколы испытаний на нагрев стенок, которые при нагреве в температуре в 600гр в течении 2х часов, не должны нагреваться выше 80ти гр.

Скажу больше, уверен, что если подробно рассматривать европейский сертификат на Бофил, Еремиас и т.д То окажется, что их для бань вообще использовать нельзя. И рабочая темпеература там 400гр. В Европе Шидель, позиционирует себя, как "Единственный дымоход, который можно использовать вторично после возгорания сажи". Дело в том, что там(в европе) прописано все четко и подробно. Если пользователь печи, пренебрегает требованиями производителя по эксплуатации прибора, то на нем полная ответственность за последствия в виду этих нарушений. Европейцы об этом знают, поэтому ни один "умник" не будет как у нас гарцевать свою печь в ненадлежащем режиме, топить х.з. чем и т.д

И потом: я очень много езжу по европейским странам, общаюсь с коллегами, производственниками и т.д. Смотрю на оголовки дымоходов )) Так вот, в Европе сэндвичи никто давно практически не ставит. Исключение только Франция, но там отношение к каминам как к декору. Никто не отапливается каминами, там в этом нет необходимости, климат не тот. В остальных странах в подавляющем большинстве - керамика.

 

МишаК, я тебе еще раз говорю. Они обьявляли все эти годы температуру испытаний 1200 гр. Леший выложит переписку, где эту температуру опустили до 1000гр. Я так думаю, что не просто так.

Давай проще поступим. нужен отзыв от твоих или моих коллег по эксплуатации Шиделя в холодных регионах под угольный котел. Я попрошу у своих, может у тебя будет какая то инфа. И посмотрим. Там температура близкая должна быть.