Посоветуйте, тема дымоход schiedel

Dvsru,

А если не только, не в стене - а по центру? Печь в центре комнаты. Такое возможно с Елит 2?

 

Не знаю необходимых Вам размеров, но, например, для диаметра 180мм и высоты 8 метров Керанова с теплоизоляцией обойдётся в 54 500 рублей. Плюс стоимость кирпичной шахты (Керанова монтируется в готовую шахту) кирпич с раствором 13 тыс. рублей, монтаж кирпичной шахты 24 тысячи рублей. Монтаж Schiedel Keranova минимум 25 000 рублей. Итого 54 500 + 13 000 + 24 000 + 25 000 рублей = 116 500 рублей.
Законченная конструкция Effe2 при аналогичных габаритах - 41 580 рублей, это с коробом и теплоизоляцией. Монтаж дымохода Effe2 - 15 500 рублей, монтаж короба 6 000 рублей.
Итого 41 580 + 15 500 + 6 000 = 63 080 рублей.
Сравнивать Керанову надо с Effe2 Ultra обе системы сертифицированы в первую очередь для работы с газовыми котлами. Не по одному из индексов сертификации дымоходной техники Керанова не превосходит Effe2 Ultra.
При монтаже дымоходов Schiedel применяется теплоизоляция на фенол-формальдегидном связующем, классифицированном как ядовитый газ, относящийся ко 2-й группе опасности. Дымоходы Effe2 собираются с экологически чистой теплоизоляцией URSA PureOne (см. сертификат от ФГБУ ВНИИПО МЧС России).
Вы также не уточнили с каким устройством будет работать Ваш будущий дымоход. Напоминаю, Керанова сертифицмрована для дымовых газов до 400 градусов (минус камины, банные печи).

 

Вес погонного метра шахты дымоходов Effe2 не велик см. таблицу. Можно поставить дымоход на межэтажное перекрытие, от печи до керамической шахты установить переходник из нержавеющей стали, вход прямотоком. Соединение уплотнить печным шнуром.

 

Как крепить то? Выдержат крепежи и какая стена должна быть. В монолит наверно можно, а в пустотелый кирпич и пеноблок, например, врятли. Вырвет любые анкера.
А про нагрузку на плиту данные человек дает среднестатистические. У стены, где плита опирается на фундамент, несущая способность ее возрастает многократно.

 

судя по данным, вес блока около 20 кг + есть какие-то спец пазы для этого. В принципе для пенобетона или пустотелого кирпича 20 кг на анкер повесить не сложно. при высоте потолка 3 м это будут 6 блоков по 50 см. Если строили не таджики, то выдержит

Вопрос - а какие еще керамические системы (не такие раскрученные как Schiedel) есть? В архивах FH нашел упоминание про Wolfshoher Tonwerke. Сильно дешевле Шиделя и Тоны получается.

 

А если снаружи ставить? Как то напрягает укутывать Эффу "экологически чистой" СТЕКЛОВАТОЙ, а поверх КАРТОНОМ.

 

Есть понятие несущей способности на квадратный метр и это 800 кг/м2, а есть нормативный прогиб. И это два разных понятия. Несущая способность не зависит от места приложения нагрузки, а вот прогиб, действительно, будет разным при приложении одной и той же нагрузки в центре плиты и у опоры.
Обратитесь к любому проектировщику и проверьте мои доводы, а я утверждаю, никто из проектировщиков не подпишется на нагрузку в 1 000 кг, если несущая способность 800 кг.
Теперь относительно того, что консоль закреплённую на стене вырвет. Для закрепления чего-либо на стене из щелевой керамики или ячеистого бетона используют химические анкеры. Также можно осуществить крепление при помощи резьбовых шпилек, проходящих стену на сквозь, на противоположной стороне применяется распределяющая нагрузку стальная пластина. Консоль вырвет вместе с куском стены, для этого надо будет приложить нагрузку много большую, нежели чем вес шахты керамического дымохода Effe2. Используя такую схему крепления, консоль можно закреплять на стене из ячеистого бетона, щелевой керамики, деревянного бруса см. эскизы.

 

На фасаде вместо гипсоволокнистого листа (кстати, картона в ГВЛ нет) применяют цементно-стружечный лист, этот материал применяется для обшивки фасадов, т. к. влагостойкий. Индекс горючести Г1.
Недоверие к минераловатному утеплителю нового поколения на основе стекла, связующим в которой выступает не хрупкая смола, а эластичный латекс, совершенно напрасно. Латекс придаёт плите упругость, материал на порядок лучше стоит в вертикальных конструкциях, нежели чем плотные минераловатные плиты на каменном волокне и фенол-формальдегидном связующем.
Можно посмотреть на этой странице http://www.dvs.ru/i_shop/gruppa/teploizolyatsiya/teploizolyatsiya_kro ролик, где продемонстрирована абсолютная упругость URSA PureOne.
Также этот материал абсолютно не теряет формы, даже при полном насыщении водой, например, можно пропитав образец водой на сквозь, положить на него груз (кирпич) на следующий день сняв кирпич обнаружите, что он полностью восстановит первоначальную форму.

 

1. Обращался и не раз. Проектировщики считают нагрузки совсем по другому и не применяют какие-то 800 кг не понятно для чего и откуда-то взявшиеся. Проектировщик берет вес, площадь опирания, толщину и шаг арматуры, марку бетона и толщину плиты, точки опирания этой плиты на фундамент. Поэтому для различных конструкций несущая способность будет разной.
2. Ни один толковый строитель не будет устраивать мостики холода в стене, пропуская через нее шпильки. Понятно, что технически это сделать можно, только надо смотреть и дальше немного, ведь внутри в этом месте будет мокнуть стена и отваливаться штукатурка.
3. Шидель и Тона - это целостная система дымохода, а Ваш кирпичный блок - только часть этой системы. Ваш "дымоход" - конструктор "сделай сам". Купи у нас кирпичи с ватой, потом купи ГВЛ или ЦСП (кстати он ооочень тяжелый), профили и все остальное. И получай то, что сам смастерил своими или чужими руками (не всегда ровными).
4. Про сертификацию. Конечно получить сертификат на керамическую трубу и утеплитель можно без проблем, но кто даст сертификат на СИСТЕМУ ДЫМОХОДА? Это то же самое, как в случае с самопальным сэндвичем. Купил человек голую трубу, купил вату и лист оцинковки. Обмотал трубу ватой и сверху оцинковкой обернул. Получился дымоход. Но кто выдаст сертификат на этот дымоход? НИКТО!
Я понимаю, что Вам очень хочется продать свои кирпичи во что бы-то ни стало, но не надо тут людям по ушам ездить.

 

Ваша компания, торгующая строительными материалами, конечно может поставлять УРСУ, цемент и все остальное. Только голая труба - есть голая труба. Так и преподносите сей продукт. Мол, люди у нас в продаже появились керамические трубы, которые мы Вам готовы продать, а в нагрузку еще кучу всякого барахла, чтобы у Вас получилось подобие дымохода типа Тона.

 

Такой проход сквозь брус - опасен!
Проход сквось другие материалы - не плотен!
Или Вы о пожарах забыли?

 

Проектировщики считают нагрузки совсем по другому и не применяют какие-то 800 кг не понятно для чего и откуда-то взявшиеся. Используя параметр 800кг/м2 я имел в виду несущую способность серийно выпускаемых готовых железобетонных плит. Вы же, рассуждая о диаметре, шаге арматуры, марке бетона, видимо, имеете в виду монолитное железобетонное перекрытие. Согласен с Вами при проектировании можно заложить большую прочность, нежели чем 800кг/м2. Но если речь идёт о правильном проектировании, то на плиту дымоходы вовсе не ставят, они всегда в стене, на ленте фундамента. Когда возникает ситуация, что дымоход надо ставить на плиту, то, обычно, это строительство без проекта, а соответственно вряд ли стоит рассчитывать на запас прочности перекрытия.

Ни один толковый строитель не будет устраивать мостики холода в стене, пропуская через нее шпильки.

Вы несомненно правы, и в предложенной мною конструкции консоли, это учтено. Утеплитель закладываемый в нижней части короба консоли надёжно перекрывает мостики холода (см. увеличенный фрагмент узла крепления).

Шидель и Тона - это целостная система дымохода, а Ваш кирпичный блок - только часть этой системы. Ваш "дымоход" - конструктор "сделай сам".

Что такое Шидель я хорошо знаю, наша компания один крупных дилеров этого производителя в России. Я так же знаю сколько всего в конструкторе Шиделя предложено сделать самому. Судя по вашему ответу, Вы также знакомы с немецкой системой и знаете, что монтаж дверцы, тройника подключения, консоли под обмуровку кирпичом (консоль под один дымоход плюс одна вентиляционная шахта недостаточно), в половине случаев комплекта покровных плит (т.к. на практике 5 и даже 6 вент шахт в одном блоке, это норма для двух этажного дома, а у Шиделя есть комплект только на 4 вентиляционные шахты), всё это делается, как Вы пишите - своими или чужими руками на объекте заказчика.
У итальянцев система имеет большую заводскую готовность:

• дверца вклеена на заводе
• подключение, кстати, более надёжной конструкции, сделано на заводе
• комплекты покровных плит позволяют накрыть до 6-ти вентиляционных шахт
• комплект обмуровки аналогично.

Идеология керамического самонесущего сердечника Effe2 раскрывает ряд конструктивных преимуществ, расширяющих возможности для проектировщиков. Об этом в статье 12 причин, почему современные застройщики отдают предпочтение керамическим дымоходам Effe2. - http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=196069 Маркетологи Шиделя называют свой конструктор состоящий из ваты, керамзитобетона и цемента и пр. комплектующих громким словом СИСТЕМА. А поскольку это выгодно и дилерам, так проще продавать дорогую систему, это волшебное слово повторяют своим покупателям и продавцы. Про сертификацию.

Вы видимо не знакомы с порядком сертификации изделий в ФГБУ ВНИИПО МЧС России. Сертификат не получают по запросу, проводится полный цикл испытаний дымоходной системы. В Евросоюзе керамические дымоходы Effe2 сертифицированы к применению без слоя теплоизоляции, т. к. сам конструктив керамического сердечника является эффективным изолятором. ФГБУ ВНИИПО МЧС России настояло на испытаниях для условий России трёхслойной системы (см. эскиз), где вместо тяжёлых керамзитобетонных блоков применёна конструкция лёгкого каркаса. Это стало возможным лишь потому, что у Effe2 сердечник самонесущий, оболочка не является залогом статической устойчивости как у Шиделя.
Смотрите сертификат в нём сказано, что Дымоходные системы Effe2 соответствуют требованиям Технического регламента пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 года №123-Ф3.

Я понимаю, что Вам очень хочется продать свои кирпичи во что бы-то ни стало, но не надо тут людям по ушам ездить.

Мы предлагаем людям отличные керамические дымоходы по ценам железной трубы обмотанной ватой и обёрнутой оцинковкой.
Кстати, и Вам советуем.

 

Dvsru, благодарю за полезную информацию

 

Впечатляет! Что выбрать Шелтор или Pure One, у первого (Ш) есть плотные плиты и неплохие отзывы.

 

Понесите зажигалку к Шелтору, вопросы отпадут моментально.