Чем утеплить стены сруба?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Cibernetic, Вот про точку росы можно поподробнее? А то сколько я ни читаю про это дело, особо всё-равно не догоняю. Здесь только специальные таблицы и расчёты помогают, или как? Вот лично Вы как расчитывали? И что именно означает "поставить пластиковые с соблюдением точки росы": имеется в виду установка окна на положенной, так сказать, глубине? И ведь, наверное, надо ещё и учитывать какое конкретно окно ставишь? Вот, блин, наука кругом... мозг закипает... И чего я не начал этим интересоваться, когда мне было лет 30... Сейчас бы уже гуру был...

 

К вопросу по вентиляции. Просмотрел темку одну (https://www.forumhouse.ru/threads/209439/), и чего-то началО в голове складываться в целостную картинку. Всё не так сложно и вполне решаемо. Надо ещё поизучать...

 

Про точку росы- она на глазок приблизительно посредине бревна, есть конечно таблицы, но я ими пользовался только для ознакомления. При установке первого окна мне просто повезло и попался опытный монтажник. Он посмотрел на бревна в окне до запиливания и после (я большие окна заказывал) и установил окно. следующие по этому месту и ставили.

 

Доброго времени суток. Прошу прощения если не в тему. Планирую заложить оконный проем в деревянном доме. Дом из бревна. Закладывать буду бревном такого же диаметра из которого сделан дом. Возник вопрос нужна ли пароизоляционная пленка? Пирог планирую такой (изнутри наружу) бревно, пароизоляция, утеплитель, ветрозащита, блокхаус.

 

Не нужна. Подумайте сами, пар, проходя толщу бревна, потом остановится на этой пленке, превратится в воду и куда она? Стена будет гнить...

 

А если пленкой обшить внутри, пленка, бревно, утеплитель, ветрозащита, блокхаус?

 

зачем? объясните

 

Буду тоже дом обшивать и возможно утеплять снаружи.

Да чот все так мудрят с этими мембранами что с ума сойти можно .. заворачивают утеплитель в них, под утеплитель и на утеплитель стелят ...пароизоляцию пихают туда-сюда ужас...

не понимаю я смысла мембран в утеплении сруба, сруб сам по себе дышит (выводит влагу изнутри тк внутри влажность выше если в доме живут постоянно),

мембраны ставятся что бы не пускать влагу с улицы в утеплитель, и выпускать изнутри сруба, мембраны значит имеет две различных поверхности, на вход и на выход, и если их перепутать то будет капец.
видео пример есть тут на форуме ...

под обшивкой утеплитель будет продуваться и влаги в нём не будет много никогда, тк в доме всегда влажность выше чем на улице, а утеплитель все таки ближе к улице.
следовательно мембраны в утеплении сруба не нужны ? достаточно закрыть утеплитель ветрозащитой типа спанбонда ? закрыть только чтобы не пылил утеплитель (паропроницаемой в любую сторону)
это мои размышления, где я не прав ?

 

Пардон, не всю информацию о доме указал. Дом из сруба, на данный момент пирог стены такой (изнутри наружу): обои, фанера, бревно, утеплитель, пленка, доска (назовем её блокхаус). Предположу, что пленка присутствует как элемент гидроветрозащиты.
@krserga не получиться, что буду отапливать улицу без пароизоляции?

 

пароизоляция для другого нужна, это не утеплитель) собственно в названии и назначение

 

Так как несколько лет занимался ремонтом деревянных домов (вкл. реставрация памятников деревянного зодчества), накопилось масса наблюдений. С появлением строительных пленок, многое кардинально изменилось. Если классика деревянного строительства предусматривала (основное) выведение пара через ограждающие конструкции (через дерево и конопатку) и через щели в деревянных окнах. А проветривание в основном через форточки. То с появлением надежной пароизоляции и пластиковых окон пару стало некуда деваться. Вентиляцию не хотелось делать ради сохранения тепла. Хотя теплопотери через стены гораздо выше, чем через вентиляцию. Было еще не очевидно, что пар, проходя через дерево заметно увеличивал теплопроводность древесины. Только применение пароизоляции в срубе сразу становилось теплее. Пленка не утеплитель и сохранять тепло не могла. Но она закрыла щели (скозняк) и доступ пара к древесине. Дерево стало высыхать и уменьшилась его теплопроводность. Не разумно таким способом утеплять дом только пленкой. Но появилась возможность утеплять дом изнутри любым утеплителем. Пароизоляция защищает утеплитель от попадания в него пара из помещения. Но одновременно появляется эффект полиэтиленового мешка. Приходится постоянно держать форточки открытыми. Хотя при этом затраты на отопление уже заметно снизились. Прогрев помещения в сильный мороз стал в 10 раз быстрее! Если в прошлые зимы поездка на дачу была подвигом, то после утепления изнутри можно стало прогреть дом всего за час. Но если сильно утеплять изнутри, то теряется полезная площадь. Вот здесь пароизоляция еще дает возможность достаточно утеплять и снаружи. Теперь нет пара, который проходил через "дышащие" (паропроницаемые) стены и конденсировался в утеплителе (и при определенных условиях еще и стекал к нижнему венцу).

 

@Игорь3, Подскажите, пожалуйста, не приходилось ли Вам заниматься ремонтом деревянных домов старой постройки с мазаными глиной стенами и потолком? Нет ли каких наблюдений по таким домам? У себя предполагаю всё-таки обойтись без плёнок, но качественно восстановить глину на стенах и внутри и снаружи. На потолке сверху у меня в доме тоже глина. Изнутри по глине уже сделаю чистовую обшивку скорее всего ГВЛом, а снаружи по глине утеплю минватой и сделаю навесной вентфасад (либо пластик, либо металл, потом видно будет...). Так вот, как я себе представляю, глина тоже будет являться вполне приличной пароизоляцией, и при этом не абсолютно глухой, как синтетические плёнки, что наверняка скажется на здоровье живущих в доме благотворнее, нежели если бы всё кругом обтянуть плёнкой. Может с плёнками и меньше будет затрат на отопление, но просто уверен, что комфорта их наличие не добавляет. Постоянно держать открытой форточку... либо делать сложную (и дорогостоящую!) систему вентиляции всех помещений... Как думаете? Мне кажется, глина не зря использовалась нашими предками, и смысл в ней есть. И не малый.

 

У наших предков не было пленок.
Я жил в таком доме. Зимой сжигали 4 охапки дров в русской печке. Ходили зимой в валенках по дому. Каждый год белили стены.
Экологии в доме глина не прибавит. А жить по старому уже не хочется.
Паническая боязнь пленок заставляет возвращаться в прошлый век. (?) Только не понятно, что в пленках пугает? Открытые форточки? Так через них происходит воздухообмен. Это для здоровья полезнее. Через форточки поступает кислород и улетает углекислый газ и пыль. Без проветривания все равно не обойтись. Свежий воздух обязательно должен поступать в жилое помещение.
Экология полиэтилена? Так доля всех синтетических предметов в доме несоизмеримо большая.
Пленка не только экономит тепло, но и продлевает жизнь Вашему дому. Защищает конструкцию от влаги (от плесени).
Вентиляцию не обязательно делать во всех комнатах. На кухне и в санузле желательно. Желательно иметь принудительное включение. Для дома 80м2 вентиляция обойдется в 4-8 тыс. руб.
Можно достаточно хорошо утеплить глиной или саманом без пароизоляционных пленок. Это проверено веками. Каждый сам выбирает для себя, в чем ему жить. А пленка ни как не ухудшает жизненные условия, кроме как психологически.

 

Варианты:
- эковата мокрым способом
- опилки в полость
Бонус - пленки не нужны.
А утеплять дерево каменной ватой нельзя. Подобное должно утепляться подобным.

 

Ну так и не убавит же...

Завалинка выложена новая, сделал утеплённую гибкую отмостку. Следующий шаг - утепление дома и завалинки снаружи. Надеюсь, полы будут комфортные.

Да не... Не боюсь я их совсем. И спасибо Вам за дискуссию. Наверняка, кто-то ещё прочитает тему и тоже сделает для себя какие-то выводы. А я просто хочу для себя всё понять и нормально сделать.

Это бесспорно. Я, кстати, наоборот люблю скорее чтоб прохлада в доме была, нежели парник и жара. Вот именно эффекта парника (жарко, душно) я и опасаюсь в этих плёнках.

С одной стороны, я прекрасно понял, что пар не будет попадать в конструкцию дома, и это хорошо. С другой стороны, у меня ж по этим плёнкам будет обшивка (ГКЛ, обои). Получится отсекание пара на уровне ГКЛ. По идее, если там не будет происходить конденсация влаги, то ничего плохого и не будет. А как на практике?

Если можно, то хотя бы просто в двух словах, как это выполнить. А то я как-то здесь на форуме давно ещё спрашивал в разделе про вентиляцию о правильном выполнении вентиляции санузла и кухни в срубе, ничего нормально никто не ответил. Приходится по крупинкам всё собирать.

Пытаюсь уходить от стереотипов, и не чураюсь нового. Но предварительно ну уж очень хочу во всё разобраться... Чтоб потом не было мучительно больно...