1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ИНЭУМ. Вопросы и ответы. Новые технологии в ручной дуговой сварке

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем 7351, 17.07.13.

  1. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Не факт. Похоже, что форсаж дуги и импульсный режим могут послужить основой для разработки технологии типа STT, но уже для ММА. Если увязать этот форсаж в унисон с каплеотделением электрода, то, наверно, что-то хорошее может получится. Только как это сделать? Нам, электронщикам-программистам это неведомо. Нужны металловеды. И переводчики с языка металла на язык напряжения, тока и времени. И время. А время - это, как известно, деньги, которых, как всегда, не хватает.
    С уважением,
    Островский М. А.
     
  2. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.434

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.434
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Струйный перенос у полуавтомата, это вовсе не то, что струйный перенос у электрода.
    На ПА, импульсы сбивающие каплю, могут позволить сузить ванну, что позволит более глубокому проникновению в основной металл, при одной и той же мощности и исключит образование брызг, что приведет к качеству формирования шва.

    У электрода с рутиловым покрытием, идет мелкокапельный перенос, благодаря которому этот электрод легко зажигать и держать (вести) дугу, но из за этого мелкокапельного, формирование шва происходит поверхностным, (извините за выражение, но скажу так как говорят сварщики) насирается сверху. Из за чего шов становится не прочным и идет образование большого количества пористого шлака.

    У электрода с основным покрытием, отрывающаяся капля крупная. Она как бы вбивается в ванну, глубоко проникая в металл. Этим достигается хороший прогрев и расплав основного металла.
    Варить такими электродами трудно, но шов получается прочным и шлак, образуясь на поверхности легко удаляется, так как основная температурная нагрузка идет на сваривание металла, а не на кипение обмазки.

    Поставить электрод с основным покрытием, например УОНИИ 13/55 и дать ему возможность гореть с мелкокапельным переносом, то мы получим совсем не УОНИИ 13/55.
     
  3. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068
    Адрес:
    Подольск
    Но дуга при этом гореть будет гораздо стабильнее не так ведь?
    Наверное импульсный режим как бы даёт "вспенивание" сварочной ванны, из-за этого ли мы не получим должную крепость и чистоту сварочного шва?
     
  4. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сразу скажу в этом процессе не силён. Потому, если напишу дурь простите.
    Импульсный режим даёт кратковременные импульсы тока на электрод. Управлять ими можно как амплитудно (добывить тов в обычном режиме) так и скважно (увеличить промежутки между импульсами).
    В импульсном режиме мы получаем бесконечные поджиги электрода (кучу горячих стартов).
    Потому при умелом обращении крепость мы получим, а вот чистоту шва нет. Представьте нагрев/остыв/нагрев/остыв. Это простая реализация процесса прерывестого варения без отрыва электрода.
     
  5. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068
    Адрес:
    Подольск
    OlegN,
    Почему то я всегда считал что импульсы не тока, а частоты. знающие поправят.
    То есть получается импульсный режим сравним с осцилятором (там ведь частота и напряжение)?
    Хот старт даёт лишь наброс тока, частота наверно при этом одинакова, вот например форсаж дуги это изменение частоты импульсов.
    Всё сказанное мной ИМХО, т. к точного обьяснения не имею, хотелось бы почитать про это.
     
  6. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Донецк
    Так оно зак и задумывалось, по идее. Чтобы сварщик не отрабатывал до автоматизма мгновенное изменение длины дуги, наклона электрода, скорость ведения электрода в зависимости от "поведения" сварочной ванны. Имхо, это попытка автоматизировать чисто ручной процесс
    Возникает вопрос, почему мировые бренды, например, Фрониус, имея и средства и возможности для исследований не вводят импульсный режим для РДС - в аппарате TransPocket 1500 TIG есть импульсный режим, но он только для режима TIG.
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.329
    Благодарности:
    15.340

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.329
    Благодарности:
    15.340
    Адрес:
    Новая Москва
    Нет, конечно. Именно импульсы тока. Частота и скважность это как бы вторичные параметры тока.
    Наверное, горячий старт это повышение тока на опр. промежуток времени. При этом, у него может быть разная пауза после мощного импульса. Минимальная пауза может быть большая, или маленькая. А импульстный режим (по его временнЫм хар-ам) должен быть разработан в согласовании с временнЫми хар-ми гор. старта. Все это может знать только разработчик конкретной модели. И, желательно, - описать это в инструкции.
     
  8. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Донецк
    Импульсы тока с определенной частотой и временем импульса :)
    А проще - изменение мощности на выходе, так как в ИНЭУМе присутствует одновременно и ШИМ и ЧИМ для разных поддиапазонов выходного тока
     
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот точнее будет. Ток формирует нагрузка, а добавляем конечно напряжения.
    Частота это количество импульсов в ед. вемени. Скважность длительность по времени между импульсами.
    Это хороший режим для ПА. Там нет присадки (обмазки). Варим железом по железу. Как автомобилисту вам легко представить процесс приварки пенки двери или крыла. Поддали жару и получили каплю с хорошим проникновением.
    В ПА импульсный режим хорошо известен (в дорогих аппаратах) и широко используется. Скважностью мы регулируем общий прогрев деталей. Чем больше скважность, тем меньше прогрев.
    Как это режим будет вести себя в ММА я не знаю. Пока сомнения. Мы зажгли дугу. Нагререли и металл и покрытие. Покрытие дало шлак. Потом остудили (скважностью) и снова нагреваем (снова шлак). В таком режиме электроды с основным покрытием точно не годятся (будет большой сплошной козырёк (выгорать будет трубочкой). Как поведёт себя рутил не могу сказать. Судя по количеству жалоб на МР (большая зашлакованность) думаю тоже не очень хорошо. Но это ИМХО. Тоже хочу услышать спецов.
    П. С.
    При этом вспомню слова Сергея Николаевича. Хотелось бы услышать лично, а не ссылки на сайты. Потому, что, как делают сайты я знаю. Когда сажают девочку писать текст, смысл которого она совсем не понимает. Получаем рекламу с припиской внизу "за качество товара рекламодатель ответсвенности не несёт".
     
  10. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Донецк
    Больше импульсов тока одинаковой амплитуды в единицу времени, то есть выше частота - быстрее расплавится деталь
     
  11. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.434

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.434
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Когда формируется капля на конце электрода, то она будет продолжать формироваться до своего критического состояния. Когда жидкое состояние этой капли, не будет притянуто расплавленной ванной.
    Примерно как капля олова к паяльнику.
    Если мы хотим прервать на каком то этапе образование и увеличение капли, нам достаточно подать кратковременный импульс повышенного напряжения.
    Капля будет разрушена и выброшена в ванну.
    Далее будет образовываться следующая капля.
    Струйность перехода, повышенными низкочастотными (300-700 Герц) мы обеспечим и даже почуствуем мягкость и легкость сварки, но вот о качестве шва, придется забыть.
    Электродов выпускается неимоверное количество и каждый электрод предназначен для определенной работы. Один для мостовых конструкций, второй для наплавки, третий еще для чего то, а так мы получим все типы электродов, для сварки заборов.
     
  12. Neputevoi
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    339

    Neputevoi

    Живу здесь

    Neputevoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Саратовская обл. Аткарский район
    Сергейб3 На рутиле давление дуги имеет свойство сверла. На некоторых марках эмэра, 80-90 амперная дуга легко простреливает трубу с 4мм стенкой. Доходит до того, что замок поставить проблематично. Приходится растягивать дугу до предела. Там даже визуально видно, как в процессе сварки, давление дуги образует кратер примерно 2 мм в диаметре. Тут оговорюсь, что имею в виду прямую полярность. Я привык доверять своим глазам, благодаря которым я позволю себе утверждать, что рутил проплавляет глубже чем с основным покрытием. :) Кста многие товарищи утверждают, что на обратной полярности мр-3 прогревает глубже чем на прямой.
    А если низкоамперную, можно и регулируемую, вольт на 50 дежурную дугу, а капли сбивать принудительным "форсажем", возможно, что и с плавным нарастание тока. Тот же импульсный режим, тока с дежурной дугой. Чем не STT режим для электрода :)] Дежуркой прогреваем металл, а кнопочкой на держаке включаем рабочий ток. Наверно надо целлюлозу и вах соответствующую :|: Если совсем не согласны с моим бредом, т. е мнением то критикуйте меня, но(!) в умеренных количествах:aga:
     
  13. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А угол наклона сменить?
     
  14. Neputevoi
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    339

    Neputevoi

    Живу здесь

    Neputevoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Саратовская обл. Аткарский район
    Так я и не говорю, что это плохо, но вот замковый валик положить на герметичном изделии, бывает не просто. Тут бы надо полярность сменить на обратную, или сразу варить на обратной... но не все эмэрки на ней хорошо горят, шлакуется кончик электрода, дугу от того начинает мотылять куда не надо.
     
  15. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Доброе утро,
    Хочу высказать всем большую благодарность, особенно Сергею Николаевичу.
    Наконец-то, я начал получать по крупицам ценнейшие сведения, которые я, абсолютный профан в технологиях и приемах сварки, могу использовать в своих разработках. А это является одной из главных целей моего присутствия здесь.
    Нет. Физика разная. Осциллятор - источник напряжения (10-12 кв) холостого хода, предназначенный для того, чтобы без касания пробить воздушный промежуток при сварке вольфрамовым электродом.
    Кстати, широко распространенное мнение о том, что чем выше ХХ, тем легче поджигание, в принципе неверное. Если произошел контакт между электродом и деталью, то уже неважно, какое напряжение было
    на ХХ. Дальше все зависит от динамики аппарата, параметров горячего старта и, конечно, мастерства сварщика. Мы проверяли на ИНЭМ, что при включенном БСН с напряжением 12в поджигание ничем ничем не отличается от поджигания при ХХ=100в. Но, на чистой поверхности. На загрязненной поверхности высокое напряжение ХХ действительно помогает как бы "найти" кусочек чистой поверхности.
    С уважением,
    Островский М. А.