1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ИНЭУМ. Вопросы и ответы. Новые технологии в ручной дуговой сварке

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем 7351, 17.07.13.

  1. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Ваше описание в лучшую сторону отличается от фирменного. По крайней мере, я с первого раза понял,
    что написано. Вопрос: как происходит переход в меню?
    С уважением,
    Островский М. А.
     
  2. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Как происходит переход в меню? Из фирменного описания я этого не понял (или не нашел)
    С уважением,
    Островский М. А.
     
  3. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Донецк
    При каждом коротком нажатии зеленой кнопки происходит переход между режимами с загоранием зеленого светодиода возле значка соответствующего режима.
    Если после переключения в нужный режим кнопку не отпускать, то начинают переключаться ступени регулировки этого режима со свечением соответствующего ступени светодиода. Отпускается кнопка во время горения светодиода выбранной ступени.
    На фото шкала моего аппарата и TransPocket 1500 TIG, в котором на одну ступень больше регулировок и есть импульсный режим и режим TIG-Comfort-Stop. Ну и пульт ДУ тоже есть
    шкала tp 1500.jpg 79233877_1_644x461_svarochnyy-apparat-fronius-1500-transpoket-tig-olevsk.jpg
     
  4. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068
    Адрес:
    Подольск
    7351, грамотная и простая регулировка без остановки аппарата в подменю. как бы.
     
  5. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Донецк
    Лучше читать англоязычный паспорт :)
    Например, в паспорте для русскоязычных написано регулировка "динамики" дуги, а в англоязычном варианте привычный нам "форсаж дуги" - "ARC FORCE" PARAMETER (FOR THE RODELECTRODE
    WELDING PROCESS) и т. д.
     
  6. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Для данного функционала: выбор двух типов электродов и двух режимов сварки и с одним связанным параметром для каждого выбора, меню Транспокета сделано оптимально компактным. Недостаток заключается в том, выбор электрода и режима сарки в одном уровне меню, а также индикация в двоичном коде. Для немцев и сознательной части нашего населения - нормально. Для основной массы- опасно.

    Фактически у нас сделано по тому же принципу; короткое нажатие-выбор, длительное нажатие переход в меню второго уровня-установка параметров.

    Однако у нас парметров много и они не привязаны к выбору. Поэтому, добавляется еще поворот энкодера и тычок энкодера для полновесного отображения параметра
    Меню установки параметров в режиме ММА выглядит следующим образом:

    МенЮ 2 уровня.PNG

    - амплитуда (А0) и длительность (ВР0) «горячего старта»

    - амплитуда (НАБ) и (ПОР)ог срабатывания "форсажа (НАБроса тока) дуги" в диапазоне от 10в до 25в
    -уровень принудительного (ОБР)ыва дуги в диапазоне от 25в до 45в
    - включение (БСН)


    С уважением,

    Островский М. А.
    -

     
  7. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Донецк
    Насчет " двух типов электродов " Вы погорячились -
    Fronius TransPocket 1500 "хавает" любые типы электродов, без исключения :)
    А вот переключать нужно только на целлюлозные. Я этот режим использую для резки - реально быстрее.
    Насчет двоичного кода - Вы тоже что-то напутали :)
    Включено-выключено (единица-ноль) и ступенчатое изменение величины параметра - совершенно разные вещи.
    Или у нас с Вами совершенно разные понятия двоичного кода.
    При строительстве Донбасс-Арена http://ru.wikipedia.org/wiki/Донбасс_Арена более сотни турков производили, одновременно, сварочные работы аппаратами TransPocket 1500 - ни один турок не пострадал, и сварочник тоже.
    В чем Вы видите опасность для сварщика - "не немца" в пользовании австрийским Fronius TransPocket 1500, поясните, плииз? :)
     
  8. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Донецк
    Раз уж пошло сравнение с брендами, то попробуем сравнить с более, чем в два раза дешевым сварочником, но более мощном по сварочному току.
    Итак, Атом I-250 D, при цене в 12000 рублей (примерно, - цена в Украине 2900 гривень) обеспечивает:
    1. Сварочный ток ... 10-250 А;
    2. ГОРЯЧИЙ СТАРТ (Hotstart) - регулируется по времени и величине;
    3. ФОРСАЖ ДУГИ (Arcforsing) - регулируется по величине;
    4. АНТИПРИЛИПАНИЕ (Antistick) - регулируется время срабатывания, можно отключить;
    5. Защита от скачков сетевого напряжения;
    6. Термоуправляемый вентилятор;
    7. Возможность перепрошивки программ в условиях завода.
    8. Очень простой и понятный алгоритм управления разными параметрами.
    При нажатии на энкодер происходит переключение параметров, с зажиганием соответствующего параметру светодиода, а вращением энкодера производится регулировка.
    9. Возможность сварки от 140 В в сети под нагрузкой.
    При падении сетевого напряжения ниже 140 В срабатывает защита и зажигается индикатор, а при подьеме напряжения выше 140 В, аппарат автоматически включается.
    И это по абсолютно доступной цене :)
    i250d.jpg
     
  9. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    В Атоме реализованы следующие регулировки:
    1. Амплитуда Горячего Старта
    2. Длительность Горячего старта
    3. Амплитуда Форсажа Дуги
    4. Длительность Форсажа дуги.
    Бесполезная, и, может быть, даже вредная, функция. Невозможно пользователю определить длительность форсажа. Во всех брендах и в ИНЭУМе непрерывно контролируется напряжение дуги и если аппарат выходит из КЗ (напряжение возрастает выше определенного порога), то автоматически снимает форсаж.
    Если в течении 2-3 сек напряжение остается ниже порога, то срабатывает антистикинг.
    5. Длительность антистикинга.
    В инструкции эта функция сформулирована туманно. Непонятно, что это этакое. Скорее всего, регулировка времени начала антистикинга после срабатывания форсажа. Если так, то давать это в руки пользователя вредно, Может привести к несрабатыванию антистикинга. Может быть, это что-то другое. Не знаю. По крайней мере, ни в одном из брендов не предусмотрена какая-либо регулировка антистикинга.
    Все работает автоматически.

    У них не реализована глобальная, с точки зрения выбора электрода, регулировка порога срабатывания форсажа. Форсаж может у них быть естественный за счет пологой ВАХ, как у китайцев, Арии и пр.,или детерминированный, настроенные на рутил и основной.
    Чтобы понять как сделано, нужна ВАХ.
    И в том и в другом случае будут сравнительно неплохие результаты на рутиле и основных электродах. А вот на других типах - наврядли.
    Измеритель напряжения дуги довольно сложный и дорогостоящий узлел инвертора. Необходимо точно измерять достаточно малые напряжения в условия сильных помех,
    создаваемых силовой частью. Еще нужно передавать это значение через развязку в схему управления, которая, как правило находится на первичной стороне.
    Неудивительно, что в "бюджетных" аппаратах этот узел отсутствует.

    С уважением,
    Островский М. А.
     
  10. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068
    Адрес:
    Подольск
    А мне кажется задумка хорошая, можно поставить максимум времени и подсушить элетрод например, отжечь проволоку как на трансе, да мало ли чего. ИМХО
    Конечно это не приемлимо к инвертору, но если можно, то не значит что нельзя:)]
     
  11. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Тогда это не антистикинг, а примочка для сушки одного или половинки электрода.
    С уважением,
    Островкий М. А.
     
  12. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068
    Адрес:
    Подольск
    Всё возможно..но Александр alb72 что ф-ция антистикинга на аппарате работает отлично, а если сделали регулировку, то значит не просто так;) может и сделана она как раз для того что я описывал ранее, кто их украинцев знает..В вашем Инэуме как я понимаю такого нет?(регулировка стика)
     
  13. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Это вопрос программы пульта. Если пользователь захочет, то в течении одного дня сделаем любой алгоритм работы антистигинга, включая возможность адаптивной сушки электродов:). В базовом варианте пользовательская регулировка антистикинга не предусмотрена, т. к. не предусмотрена нигде, кроме АТОМа.
    По крайней мере, я не встречал. Может быть я не прав. Если где-то есть еще и с внятным объяснением как
    и зачем, то моментально внесем.
    С уважением,
    Островский М. А.
     
  14. Mike1947
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374

    Mike1947

    Живу здесь

    Mike1947

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Смотря, что понимать под словом "хавает". Это что-то индивидаульное. Есть объективные факторы.
    У Фроуниса слабоват ГС. Максимальная амплитуда 40А. Посмотрите таблицу,
    которую мы "слизали" у Селки. Для рутила и основного коэффициент 1.6., т. е. при 150А ГС=240А.
    Для чугуна и нержи - 1,75, а целлюлоза - аж 2.15. Фрониус сравнительно (для бренда) - дешевый аппарат и, видимо, не имеет достаточного запаса мощности, как Селка, которя на короткое время развивает на ГС до 400А (мы проверяли). Если расчетная амплитуда ГС больше, то Селка ограничивает до 400А. У нас ограничение - 300А. В режиме "целлюлоза" они обеспечивают хороший поджиг за счет включения "под водой" импульсного режима. Вы может быть не обращали внимания, но при сварке в режиме "ЦЕЛ"
    Фрониус издает монотонный звук на частоте примерно 100гц. А в импульсном режиме при сварке любыми электродами поджиг на порядок проще.
    Действительно, напутал:
    Управление форсажом.png
    Меня ввел в заблуждение рисунок, на котором ошибочно указано пять ступеней, которые невозможно унитарно отобразить на трех индикаторах. А вот четыре можно и, действительно, очень наглядно.
    Опасность не в смысле безопасности, а том смысле, что при случайном переходе на другой электрод, а еще хуже в другой режим сварки, "непросвещенный" (не читавший инструкцию)
    сварщик может впасть в ступор. В предыдущей модели переход в режим аргонной сварки, также как и Фрониса, был на том же уровне меня, что и установка параметров. Было несколько случаев, когда сварщик случайно залетал в аргон, нажимал ПУСК и впадал в паник: аппарат сломался. Только, что прекрасно варил и на тебе, без всяких причин стал варить отвратительно.
    И это при том, что лампочка "Режим" нагло горела оранжевым светом. Поэтому, в текущей модели выбор аргона был исключен из меню и появился очевидный тумблер-переключатель ММА/ТИГ.
    Но, и теперь не все гладко. Сейчас переход в импульсный режим производится длительным
    нажатием кнопки ПУСК/СТОП. И вот вам, пожалуйста:
    Белгазпромдиагностика.jpg
    Путанное и невнятное изложение того, что произошло. А произошло следующее:
    При выходе из меню сварщик случайно дольше обычного держал нажатой кнопку Пуск и свалился в меню установки параметров параметров импульсного режима. Не поняв,
    он еще раз нажал ПУСК, теперь уже правильно, и получил импульсный режим с непредсказуемыми параметрами. Так, что на очереди - очевидный тумблер переключения в импульсный режим.
    С уважением,
    Островский М. А.
     
  15. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.068
    Адрес:
    Подольск
    А смысл установки тумблера, если можно просто вывести доп индикацию отдельным светодиодом при переходе в импульсный режим.