Попадание молнии в дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если для системы ТТ всё у меня правильно, то куда и какие поставить УЗИПы. Как присоединить, ссылку на УЗИП, пожалуйста.

 

Должна. Но у нас каждый сам себе электрик.
Пройдите да поглядите

 

завтра будет время попробую наваять

 

Алексей, я же Вам все написал - у меня в дневнике есть и схема и спецификация...

 

Скажите, в щитке на столбе у меня система заземления TN-C. И соответственно, следует применять узип для этого типа заземления. А ТТ у меня в доме, правильно?
А то, что в щитке на столбе разделение нуля происходит после счётчика, это правильно? Так сделали электрики посёлка.

 

Андрей, по моему номинальное рабочее напряжение вашего УЗИП - SPC1.1-150DS равно 60 или 110В. Его в сеть 220 В вставлять категорически нельзя.
УПС на оф. сайте для этого же типа дано 230В. Все нормально.

 

Нет. Но поскольку у вас ТТ то вам на это можно забить. Щит на опоре это вотчина электриков.

Да в ШУ на опоре 251 или как у Андрея - SPC1.1-150
А в доме 252VG 300/G.
В ЩУ узип ставьте после счетчика -до него вам скорее всего не дадут. ПОдключение элементарное.
В доме после входного автомата - узип потом все остальное узо УЗМ и тд

 

При прямом попадании, если нет молниеотвода, высока вероятность что ударить куда угодно.

Смысл в крыше, например от осадков, есть всегда. Вероятность перекрытия, если нет молниезащиты, даже самой бюджетной, приближенной к минимальным требованиям норм, всегда выше при любой крыше. Металлическая крыша из оцинковки при попадании молнии более безопасна, чем черепичная, ондулиновая! В Вашем случае, чтоб минимизировать вероятность перекрытия, что, как уже писал автору темы, на много опасней чем прожог отверстия диаметром примерно 1 сантиметр в не рассчитанной на то крыше, нужно крышу, как самый бюджетный вариант, заземлить молниеотводами, как писал автору темы.

В доме, после вводного автомата.

На полу вроде кусочки этой жилы, прямое попадание, просто не большой мощности.

У Вас система питания с типом заземления ТТ, которую по нормам и уму нужно применять для одноквартирных домов.

Подробней писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

Судя по Вашему не пониманию Вы скорей всего не поймете, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему Почему вырубает все автоматы?, на аналогичном форуме, где в новой КТП сразу напортачили подключив под один зажим на шине РЕ по несколько жил, которые скорей всего используются как PEN, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Вот ещё ссылка на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, на аналогичном форуме, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

В теме Вопросы по УЗО почитайте про безграмотного действующего инженера-энергетика с высшим образованием, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Это не говоря, что в любой момент, без вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?.

В ЩУ схематично и скорей всего по монтажу сделано не правильно!

Нельзя провод прошедший через нейтральный полюс счетчика делить, заземлять!

В счетчиках нет клемм для PEN! Зажимы счетчика под пломбой и не доступны для осмотра!

Это не говоря, что некоторых счетчиках, чаще однофазных, в нейтральном полюсе есть шунт, что не допустимо для PEN на стороне потребителя, и из-за заземления PEN после счетчика, такие счетчики, если программно не отключено, дополнительно к потребленной электроэнергии круглосуточно тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, например как описано в теме Куда девается электроэнергия?, на аналогичном форуме, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

Еще в подобных счетчиках бывает аварийный светодиод "земля", "вмешательство", пиктограмма "дифференциал", индицирующие, что провод прошедший через нейтральный полюс счетчика пробил на землю или из-за безграмотности в электробезопасности подключен к земле. Это полезная функция таких счетчиков, сразу виден косяк, так как по некоторым, опасным даже для системы питания с типом заземления TN, пунктам норм на освещение и стационарные электроприборы внутри помещений нельзя ставить дифзащиту, которая способна обнаружить утечку с нейтрального провода на землю и защитить при нарушении целостности цепи проводника РЕ.

Так что PEN прощедший через счетчик может использоваться только как изолированный N!

PEN должен подключаться только к шине РЕ!

Как правильно делать ЩУ на столбе, трубостойке по классу защиты 1 с минимально необходимым минимумом писал в теме Прошу оценить щиток.

В самом крайнем случае, как исключение, если счётчик не считает по нейтральному полюсу и соблюдены, хотя бы, сечения, допустимо в ЩУ делать повторное заземление нейтрального провода прошедшего через счётчик.

ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть в бронированном кабеле, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Про часть указанного подробней с рисунками, фото писал раньше.

Обращаю Ваше внимание что подавляющее число схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, особенно с стабилизаторами, дополнительными щитами, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, хоть я не однократно писал одни и те же замечания. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!

Вы не разобрались даже как правильно делать тип заземления системы питания, а уже хотите тулить УЗИП даже не попытавшись разобраться то что нужно знать!

У Вас счётчик на столбе и нет даже косвенных предпосылок запрещать подземный ввод! Это не говоря, что молниезащитой рекомендуется делать подземный ввод и у Вас есть веские аргументы это требовать. Почитайте правовой раздел по подключению Электроснабжение. Как минимум оформите официально заявление сделать подземный ввод, который запретить не имеют права, указав про случившиеся случаи. Желательно случаи удара молнии зафиксировать в МЧС или сделать запрос повысит ли безопасность со стороны ВЛ подземный вод и приложить к заявлению. Если не будут принимать заявление на подземный ввод с отметкой в Вашем экземпляре о входящем заявлении, отправляйте заказным письмом с описанием вложения и уведомлением о доставке. Параллельно жалобу в прокуратуру и другие органы о нарушении закона про обращение граждан с просьбой проверить правомерность отказа принимать от Вас заявление. Так же заодно чтоб навести порядок в ЩУ. Потом, в случае чего, будет документальное подтверждение о преступной халатности чиновников не отреагировавшим, запретившим Вам выполнять рекомендации норм по молниезащите и электробезопасности.

Как сказать, могут быть подпалены жилы заземления, что при исправных электроприборах не заметно, а когда будет заметно будет поздно, про что собственно предупреждал. Обязательно на всё обеспечьте 2-х ступенчатую дифзащиту и сделайте нормальные контактные соединения с нормальной изоляцией, чтоб не рвало коробки.

От молнии со стороны ВЛ в некоторой степени поможет, а вот электробезопасность ухудшит, так как у Вас система питания с типом заземления ТТ.

В общем правильно понимаете, в реальности на столбе и в доме только название указанных типов заземления. По столбу уже писал про косяки, в доме не достаточна надёжность защитного отключения требуемая нормами и здравым смыслом, а так же скорей всего щит не собран, как минимум шина РЕ, по классу защиты 2.

В МЭК и свежем ГОСТ, содранном с МЭК, точно не помню, вроде 5-ти летней давности, есть система питания с типом заземления TN при 2-х проводной распределительной сети. В ПУЭ при 2-х проводной линии, чем собственно является 2-х проводное ответвление, как у Вас, запрещена система питания с типом заземления TN. Я не однократно описывал, почему по уму при 2-х проводном ответвлении опасно делать систему питания с типом заземления TN! Это не говоря, что текущий ЩУ усугубляет и без того опасную ситуацию при 2-х проводном ответвлении и TN в доме.

По нормам да, при системе питания с типом заземления TN искуственное ЗУ дома не требуется, так как ни где не упоминается, так же не требуется повторное ЗУ на ответвлении к частным домам, такова политика государства к жизни и имуществу граждан.

По уму, для защиты от аварий в питающей сети, особенно выноса ВЫСОКОГО на ТП, импульсных перенапряжений, аварий в электроустановке, ЗУ должно быть, не зависимо от того по какому типу заземления подключается дом и где делается деление при системе питания с типом заземления TN:

1. Для 2-х ближайших, от столба ответвления, столбов!
2. Для столба ответвления!
3. Для трубостойки ЩУ, если ЩУ не на столбе ответвления!
4. Для всех электрифицированных строений на участке!

Как делать полноценное, бюджетное ЗУ для ЩУ на столбе ответвления, трубостойке писал в теме Что надо знать про заземление – 2. Как варианты ЗУ ЩУ можно применить 2-ва, 3-ри штыря. У ЩУ наверно единственное место, где ЗУ треугольником имеет право быть и скорей всего является оптимальным вариантом. При 2-х и более штырях для уменьшения шагового при подходе к ЩУ штыри лучше забивать как бы наружу, не более 45°. Не забудьте убедиться в отсутствии подземных коммуникаций!

Как делать полноценное ЗУ для строений на участке писал в теме Можно ли контур заземления не соединять с PEN? - объясните физику процесса, как делать бюджетное ЗУ для строений на участке писал в теме Правильный ли расчет заземления?.

Про самое простое по монтажу, для достижения минимального сопротивления, но самое плохое по обеспечению эквопотенциальности, что является одним из основных принципов обеспечения электробезопасности, в частности в строениях с токопроводящими полами, стенами, наличием внешней молниезащиты, плохое по надежности ЗУ написано в теме Заземление в частном доме легко и просто.

 

Чем безопаснее?

 

Бред. Как и половина всего, что вами написано.

 

Солидарен.

 

Получается узипы на вводе по большей части способны защитить только проводку от ее выгорания и замены целиком при сильном ударе? Слабые остаточные импульсы в нагрузку все равно просачиваются?

 

В МЭК и свежем ГОСТ, содранном с МЭК, точно не помню, вроде 5-ти летней давности, есть система питания с типом заземления TN при 2-х проводной распределительной сети. В ПУЭ при 2-х проводной линии, чем собственно является 2-х проводное ответвление, как у Вас, запрещена система питания с типом заземления TN. Я не однократно описывал, почему по уму при 2-х проводном ответвлении опасно делать систему питания с типом заземления TN! Это не говоря, что текущий ЩУ усугубляет и без того опасную ситуацию при 2-х проводном ответвлении и TN в доме.

С интересом читаю Ваши комментарии, но к данному абзацу есть вопросы:

Так все-таки, «запрещена» или «опасна» при 2-х проводном ответвлении система питания с типом заземления TN? Ведь в ПУЭ-7 п. 1.7.132. сказано: «Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.»

А это значит, что провод ответвления от ВЛ теоретически (при соблюдении ряда условий) можно рассматривать в качестве PEN-проводника с его последующим разделением на PE и N в ВУ (ВРУ), например, на фасаде здания. И, соответственно, применение системы питания с типом заземления TN возможно.

К тому же не понял терминологиии насчет «распределительной сети» и «2-х проводной линии». Распределительная сеть включает в себя в том числе и ответвление от ВЛ (до вводных зажимов ВРУ или ВУ здания), которое может содержать PEN-проводник. И это не одно и то же, что 2-х проводная линия.

 

@Алексей258, здравствуйте!
Как дела?
Что сделали?

 

@Андрей-АА, @VIMAL, @Наблюдатель, вот вы довольно компетентно комментируете по теме молниезащиты. Попользуюсь гостеприимством топикстартера и задам вопрос про свою тему. У моего дома вальмовая кровля из металлочерепицы. Скаты 30град (по длинной стороне) и 40 град. (по торцам). Посередине длинных скатов с одной стороны - кукушка ниже высоты основной кровли ~ на треть. С другой - эркер примерно на том же уровне. Всё накрыто той же металлочерепицей. Из пересечений коньков вальмы возвышаются две трубы для каналов вентиляции. Трубы из вареного каркаса (уголок), обшитые аквапанелями и обложенные клинкером. Такая же конструкция трубы со вставкой из сендвич-нержавейки (от газового котла) торчит из кукушки, дальнего от конька вальмы конца.
Собственно, про молниезащиту. На вент. трубах на 1м над дымниками-колпаками возвышаются закрепленные в обхват труб мет. стержни молниеприемников диам. 12мм. Окрашены. От них через болтовое приваренное соединение идет молниеотвод. Вот тут, я чувствую, дал косяка. Молниеотвод выполнен из медного провода ПВ3 35кв.мм. (многопроволочный то есть), на концах которого напаяны с заливкой оловом медные наконечники под болт. Молниеотвод от обоих молниеприемников спускается внутри каркасов труб на мансардный этаж и далее сквозь перекрытие из ЖБ плит под потолок второго этажа. Там к одному молниеотводу второй припаян тем же оловом. Далее под потолком провод доходит до торцевой наружной стены (из пеноблоков), сквозь нее попадает в вентзазор между кирпичной наружной кладкой и несущей стеной из блоков. Потом вертикально вниз до контура в земле. К контуру прикреплен через наконечник на пайке и болтовое (сварное) соединение. Сам контур - мет. полоса 50мм уходит под землю вдоль фундамента из ФБС на глубину что-то 3метра (почва - глина) и там расходится на 2 вбитые в землю уголка метровой длины на расст. 1м друг от друга. В 3м от этого контура на глубину 50м еще уходит обсадная колонна скважины из мет. трубы 159мм. Длина по проводу ПВ3 19м и +7м (до второго молниеприемника).
К сожалению, труба с дымоходом лишена и такого "удовольствия" в виде молниеприемника. Она на 0,4м (по верхушке выходящего из неё нерж. дымохода газ. котла) ниже ближайшей трубы с вент. каналами и на 1,4м ниже ближайшего молниеприемника на вент. трубах. Сам газовый котёл будет заземлен.
Помимо контура МЗ в доме есть еще отдельный контур ЗЗ. Принцип "входа в землю" тот же (где-то ниже подошвы фундамента). Закопан почти у противоположного торца дома. Питание заходит воздухом СИП-4х16 с опоры в 20м от дома. Ругаться аббревиатурами не буду, но просто скажу, что нулевой проводник на опоре заземлен на её арматуру. ЩУ висит на опоре. СИП от СИПа сетевиков орехами отходит вниз к ЩУ, в котором стоит ABB SH204L C40 (т.е. все проводники прерываются) и следом эл. счётчик. С последнего кабель опять поднимается и от верхушки столба почапал к дому.

Тут и вопросы: сколько законов Ома я нарушил? Долго ли вы смеялись, прочитывая описанное решение? И сколько нарушений насчитали?
Со всем этим багажом самолёт взлетит и дольше, чем первая гроза улетит?