1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Двухкаскадный или двухстадийный (короче два компрессора) ТН воздух-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем RuslanGu, 18.07.13.

?

Как вы думаете что лучше?

  1. Один крутой дорогой компрессор в ТН

    14 голосов
    35,0%
  2. Два простых дешевых компрессора в ТН

    26 голосов
    65,0%
  1. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    откуда такая маленькая дельта 1 гр в промежутках?

    считать надо честно, и не морочить людям голову
     
  2. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Я всегда думал, что это называется "тепловой напор". Но согласен, что величина маловата.
     
  3. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    @RubberBigPepper, хм хорошо, тогда скажите что характеризует "тепловой напор"? дело в том что я ставил акцент не на него, для меня в данном случае он не имел значения, но согласен он тоже важен
     
  4. crank
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    127

    crank

    Живу здесь

    crank

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, так как между каскадами стоит ПТО, и среда фреон-фреон с большими скоростями, то вполне возможно что теплопередача даже больше чем 5kW при площади ТО 1кв.м с дельтой 1К
     
  5. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    @crank, правильно думаете, но вы учитываете только "тепловой напор" достаточный для конкретного теплообменника в 1 м2, теперь добавьте необходимость в "перегреве" и "переохлаждении" на каждом участке
     
  6. crank
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    127

    crank

    Живу здесь

    crank

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Москва
    Этого я не учел:hello:
     
  7. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот, для стабильной работы дельта должна быть не менее 5 гр, обычно берут больше... в следствии этого и "тепловой напор" принимают большим (на первый слог) со всеми вытекающими
     
  8. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Если почитаете блог, то там есть значения давлений испарения и конденсации для промежуточного теплообменника, по таблице вообще никакой разницы не вышло. Т. е. температура испарения и температура конденсации в обоих сторонах теплообменника равны. Я посчитал что такое невозможно и списал это на погрешность манометров и принял что DT=1.

    Двухкаскадный это не одно и тоже что и водяной или воздушный. У вас с компрессора нижней ступени идет перегретый пар с температурой +40...+60, а температура конденсации в промежуточном теплообменнике -5...+5 градусов. Нетрудно заметить, что температура перегретого пара легко сделает Вам необходимый перегрев и в этом каскадник отличается от одностадийных. Также из-за перегретого пара заправляется каскадник немного по другому - ТРВ ведет себя нелинейно от количества фреона.

    Такого нет. Обычно холодильщики принимают DT=10 и перегрев 7...11 градусов. За что я и не верю холодильщикам в их расчетах. Понятие стабильной работы это условность. Считается (холодильщиками) что колебания перегрева или температуры кипения в 1 градус - уже стабильная работа. Я настраивал нижний каскад на перегрев 5 градусов и колебания температуры то же порядка 5 градусов. Т. е. ТРВ колбасит и я надеюсь что там жидкарь не встречаются с компрессором :)

    Такого никогда не было. Если цифры проверенные я пишу в какой части они проверенны, если цифра теоретически, то так и пушу теоретически.

    Морочить голову не по моей части. С кем-то меня путаете. :)
     
  9. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    вам бы в институте холод преподавать,

    еще бы холодильщик - "враг" теплонасоснику,

    поправка не "уже стабильная работа" а "еще стабильная работа" все что выше 1 нестабильная работа. У вас 5,

    остается только надеятся ...
     
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    :um::|:
     
  11. Nevod
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    41

    Nevod

    Живу здесь

    Nevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Красноярск
    Здравствуйте!
    Извините что вопрос не практический, а скорее теоретический, но хотелось бы знать.

    Возможно ли как-то в принципе на практике реализовать насос воздух-вода с отбором с температурой -50 (-45 на улице) и отдачей +35 (+30 водяной ТП/воздушное отопление) с СОР 3 и тепловой мощностью 15-20 Квт?

    Если в принципе компрессоры и хладагенты позволяют, уже хорошо, правда будет вопрос, каковы потери на оттаивание и как с уровнем шума от внешней части, но это уже не столь важно.

    Спасибо!
     
  12. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    @Nevod, Можно, но пока только теоретически. СОР=Тконд/(Тконд-Ткип)=3,6
     
  13. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Одностадийно КОП порядка 1,9...2,0 на путевых компрессорах с КПД=0.72. При 17 кВт потребуется компрессор с объемом подачи на 410 около 60 куб. м в час. Не уверен в возможностях компрессоров при степени сжатия более 20.

    Двухкаскадно даже не знаю что в нижний каскад налить? Если предположить 744 (углекислоту), то потребуется меры по защите от большого давления при простое агрегата. СОР порядка 2.0,2.2 ну и компрессоры уже помельче, но углекислый газ потребует спец компрессора.

    СОР=3 пока похоже на чудо при таких морозах. :)
    Либо это потребует лабораторных испытаний новых технологий в компрессоростроении. :)
     
  14. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Старика Карно можно перешагнуть, однако нужно проводить лабораторные испытания и это дело не одного дня.
     
  15. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    При всём уважении Руслан, но вы хотите в одиночку и Карно переплюнуть (сорри, перешагнуть) и крупные промышленные компании с миллиардными оборотами. Мягко говоря смелое утверждение.