Какой ТН воздух-вода выбрать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Японцы уже больше 30 лет используют эту технологию для обогрева дорог.

 

Почему бы не использовать, если (выдержки из текста):

Но в то же время:

При таком "суровом" климате, со среднегодовой температурой воздуха +15С в холодных регионах Японии, водой с температурой +15 градусов вполне можно обогревать дороги, даже если на улице в это время стоят морозы -30С (да, бывает иногда )
Ведь греть дороги нужно всего лишь до температуры таяния, то есть до 0С

 

И я о том же. Например, в Москве среднегодовая температура +5,6С и иногда тоже бывают морозы до -30С , а грунтовая вода где-то +10+12С. Почти все тоже самое, ну почти. Мой родной город вообще "Япония": +10С среднегодовая.

 

В Московском регионе грунтовой воды с температурой +10+12 не найти.
Если было бы так, то среднегодовая температура воздуха тоже была бы около этих величин.
А так среднегодовая колебалась за последние 30 лет от +3,2С до +7,1С
Следовательно и температура грунта и температура воды с верхних горизонтов с некоторым запаздыванием держится около этих величин.

Вода соответственно когда +7, когда +8, а когда и +6.
Как такой водой обогреть дорогу?
Просто не хватит температурного напора от заложенных труб через дорожное полотно к поверхности, которое из-за своей толщины будет фактически выступать теплоизолятором, чтобы обеспечить необходимую мощность теплового потока для таяния снега.
Японцы тоже вначале просто дороги грунтовой водой поливали.
И снег у них таял и вода не замерзала.
Можно такое представить у нас?
Что будет если поливать дороги зимой водой, пусть даже тёплой?
Это говорит о совсем непохожести климата с Японией, север которой начинается южнее широты Крыма, а южные оконечности находятся практически в субтропиках.

Кстати и Зубаданы ихние придуманы, чтобы помочь пережить эти несколько дней 20-ти градусных морозов и не заводить себе резервных устройств отопления, а наши люди мечтают прожить с ними всю зиму

 

У меня есть клиент, который готов оплатить эксперимент, но я ему никак не могу доказать, что одной 30-ти метровой скважиной, он не сможет растопить лед на своей крыше площадью около 70 квадратов.

 

Не знал. Доверился источнику о состоянии грунтовых вод в Москве: "...Практически сохраняется соотношение типов температурного режима грунтовых вод: 87% замеренных скважин характеризуются значениями нарушенного и сильно нарушенного режима подземных вод (среднегодовая температура составляет от 8 до 12 и более 12С), 11% – слабо нарушенного режима (менее 8С); 3 скважины (две в Измайлове и одна в Новогирееве), что составляет менее 2% от опробованных скважин, имеют температуру грунтовых вод, близкую к естественным условиям – менее 7С..."

 

У меня в колодце +3,6гр. До зеркала воды-8м.

 

С водой у вас все понятно. А вот с температурой... У нас когда идет снег всегда "тепло", морозы наступают позже. То есть когда должна работать система стаивания снега условия более-менее "благоприятные". Хочется верить, что такие системы у нас тоже будут.

 

Сегодня японцы уже предлагают использовать в таких системах не грунтовые воды, а вертикальные теплообменники, как у грунтовых тепловых насосов, которые должны выдавать тепла от 100 до 700 Вт на м2 дорожного покрытия в зависимости от количества осадков и температуры воздуха. На 300 м2 покрытия предлагается скорость потока 400 л/мин. Кстати, средняя годовая температура на Хоккайдо указана +5С, почти как у вас . В общем, если прямая циркуляция не справится, то они предлагают использовать в этих системах еще и тепловые насосы. Почему нет?

 

Ну в самом городе (Москве то есть) наверно можно найти места, где грунт и грунтовая вода вокруг перегреты значительно выше среднегодовых норм по региону.
Там и метро и канализационные коллекторы и теплотрассы и прочие "ужасы" городских подземелий
Но нас интересует грунтовая вода под своим домом, который мы стараемся строить подальше от городской суматохи, промышленных стоков и коммуникаций.

Действительно, почему нет?
Для японцев проблем с получением нужного количества тепла от грунтовых теплообменников с температурой +15С как раз нет.
При получающейся разнице температур между тающим снегом (0С) и грунтовым теплообменником (+15С)
наверно можно получить необходимую мощность теплоотдачи дорожного полотна к снежному покрову.
И неважно какая температура окружающего воздуха на этот момент -5С или -25С.
Зону таяния защищает от излишних теплопотерь в атмосферу лежащий сверху снег.
При температурном напоре 11-13К между трубами с теплоносителем, заложенными в дорожном полотне и поверхностью полотна с тающим снегом, на квадратном метре можно получить 200-300 Вт выделяющейся тепловой мощности.
Дорожное покрытие толщиной 10 см с теплопроводностью 1,5 Вт/(м*К) имеет термосопротивление
0,07 (м2*К)/Вт и теоретически при напоре 13 К может пропустить через себя мощность 200 Вт/м2
Этого, как показывает практика вполне хватает.
А какую мощность можно получить при температурном напоре 3-4 К между грунтовыми теплообменниками и зоной таяния на поверхности дороги в нашем случае?
Только 50 Вт/м2
Этого теплового потока для уверенного таяния снега уже не хватит.
Чтобы растопить 10 см свежевыпавшего снега требуется около 0,5 кВтчас тепла плюс теплопотери.
За 10-20 часов в тепличных условиях от теплового потока 50 Вт/м2 снег может бы и растаял бы, но ведь на дорогах свежего снега за это время ещё больше наметёт?
Так что без теплового насоса при температуре грунта ниже 10-12 градусов прямые системы снеготаяния наверно всё же никак не получатся.
Те же японцы для своих 15 градусов при неблагоприятных условиях тоже планируют ТН использовать.

 

Спасибо, Decabrino. Будем использовать тепловые насосы.

 

поставьте в старый дом газовый котёл помощнее и насосом перегоняйте горячую воду в свой дом. Затрат гараздо меньше будет.

 

Imya6, идея отличная. Иметь свою теплотрассу. Однако это лишает меня автономности. Не подходит. ТАк же в старом доме живет бабушка, тревожить ее не хочу. Как-то так.

 

Есть ещё один способ. сам так не делал, но деревенские у кого газ не посчётчику, а по нормам давно пользуются. Разумеется незаконный)
Вместо духовки в газовой плите подсоединяется шланг, который выводится в баню (в вашем случае куда угодно), к нему подключается все что угодно. Газовщики ходят с проверкой раз в три года. к их приходу либо прячется шланг, либо возвращается все на круги своя. подсоединитесь вы после счётчика, поэтому никто ничего не заподозрит.
и второй вариант: сделать доступ к имеющемуся котлу минуя бабушку, чтобы быть автономным. На батарерях - регулировочные вентили, и вуаля - никому не жарко, никому не холодно)

Пардон, подумал что живёт ваша бабушка, а не абстрактный чужой человек преклонного возраста.

 

Живет моя бабушка делаю все по закону...