1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 90

Примеры проектов фундаментов. Бюджеты

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем al185, 20.07.13.

  1. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Спасибо :hello:
    В связи с этим вопросы:
    Конденсат образуется именно НА поверхности бревна, или же, из-за бОльшего, нежели в стене, охлаждения бревна - конденсат образуется ВНУТРИ слоя древесины (точка росы и т. п.) ?
    От первого случая надо ветро/паро -изолировать (конопатить) зазор, а от второго - теплоизолировать бревно от бетона.
    От первого случая - не запирать пар в зазоре железным отливом завалинки и запениванием шва снаружи.
    От второго случая - как раз все равно, там статичный температурный процесс без продувания...Хотя, тоже, непонятно, зачем делать пароизоляцию шва снаружи (пена), под отливом завалинки ?

    1)
    Не могли бы Вы прояснить, какие именно процессы образования влаги в шве "бревно/бетон" происходят (изнутри бревна или на его поверхности) ?
    2)
    Не совсем понятно, почему ЭППС в шве идет сверху ленты пакли, а не наоборот ?
    3)
    Подойдёт ли вместо ЭППС обычная подкладная доска (участками с разрывом) + пакля между доской и бревном и с внешней стороны шва (конопатка) ?
    4)
    Нужно ли к изолону, изнутри помещения, добавить полосу 200 мкм полиэтиленовой пароизоляции, внахлест на "внутреннюю стенку" бревна ? Это ведь не помешает зазору между полом и бревном меняться - плёнка гибкая?

    узелДерев.jpg

    Заранее благодарен :hello:
     
    Последнее редактирование: 10.03.20
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имеем неоспоримые факты:
    1. Венцы массово гниют.
    2. Гниют от влажности.
    3. Герметичных зазоров в реале не бывает - ни кто ни разу не конопатит зазор бетон-дерево.
    4. При наличии подкладной доски сам венец не гниет (если доску вовремя заменяют).

    Мои выводы.
    Конденсат образуется в зазоре бетон-дерево при постоянном движении воздуха вследствие ветрового напора и наличии бетонной поверхности более низкой температуры вследствие высокой теплопроводности от наружной низкой температуры. И постоянно увлажняет древесину.
    Движение пара на фоне этого процесса ничтожно.
    Меры для меня очевидны - прекратить движение воздуха и убрать от дерева поверхность с пониженной температурой.
    На картинке выше сквозного движения воздуха под домом нет, но ветровой напор вынуждает воздух двигаться во всех зазорах наружных ограждений... даже микроразмеров... особенно в прилегающих к углам зонах...
    продувание.png
    Изначально прорисовано для бруса, который ровнее бетона. Под неровное бревно добавление пакли весьма актуально. Благодарю.
    Теоретически в зазоре ЭППС-бетон необходимости в пакле нет - ему и марочному бетону влажность пофигу. Но учитывая изобретательность самостройщиков и РБУ в бетоноведении, я склонен таки к наличию пакли от увлажнения бетона.
    Это обычная практика с гниением (в зазоре бетон-дерево) и регулярной заменой подкладной доски. Подойдет ли это Вам, Вам и решать...
     
    Последнее редактирование: 10.03.20
  3. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Спасибо за описание теплофизического процесса. :hello:

    Т. е., иными словами,
    1)
    никакой "точки росы" ВНУТРИ бревна не появляется и источником влаги не является. Несмотря на контакт с холодным и очень теплопроводным бетоном + наружный холодный воздух ? Этот вариант можно не брать в расчет и не беспокоиться на сей счет ?
    Вся влага на бревне - из воздуха, проходящего в зазоре из помещения наружу, и только от него, всё верно?
    Там обычно рубероид на бетон кладут, и влага выпадает на более холодный предмет - на бетон, а на бревне она оказывается просто от смачивания в зоне контакта ?
    2)
    Тогда все-таки поясните, не страшна ли паронепроницаемая завалинка, если влага все же образуется в зазоре ? Она не сможет испаряться наружу из шва...

    Вот пример повреждения нижнего венца из Вашего сообщения при наличии завалинки (неизвестно насколько паропроницаемой):

    [​IMG]

    Означает ли это, что закрытие потока воздуха в этом варианте не помогло от образования влаги ?

    А вот на этом фото, изображена внутренняя или наружная сторона здания ?:

    [​IMG]

    Если это наружная сторона, то как влага туда добралась - ведь ветер бы её сдувал снаружи, с поверхности бревна ..
    Или же это просто результат ДЛИТЕЛЬНОГО гниения ВСЕГО бревна (неважно из какой локации очага) ?

    Заранее признателен:hello:
     
  4. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    [​IMG]

    Это справедливо ко всем швам, не только между бревном и фундаментом ?
    Если просто теплоизолятор между венцом и фундаментом положить (подкладная доска или ЭППС), картина же не изменится по сравнению с остальными венцами (которые выше идут) ?
    Если так, то зачем запененный отлив завалинки ?
    Пусть себе обдувается на общих основаниях, как и остальные венцы (при условии конопатки шва, конечно же) ?

    Спасибо :hello:
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    По незапененному ливень спать не даст...
     
  6. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    :)]:super:

    А вместо пены иная шумка не подойдёт ? Более паропроницаемая ?
    Та же пакля, набитая под отлив, или просто, наклеенная изнутри на металл шумовиброизоляция, но не прилегающая к бревну ?

    :hello:
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Внимательно... про помещение я не писал, оно не при делах... воздух движется по пути наименьшего сопротивления - на картинках выше сквозь более теплый подпол...
    Влага образуется в зазоре и увлажняет дерево... микроскопические исследования "предметов" меня не интересуют... кстати рубероид на бетоне и есть "более холодный предмет" зазора...
    Угадали... страшна... Только где Вы таковую увидели? Полагать паронепроницаемость сопряжения венца с бетоном на примере довольно нелепо - там по-любому образуется воздухопроницаемый зазор...
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    За "паропроницаемостью" в обсуждаемом узле и ловлей остальных блох не ко мне... более добавить к сказанному нечо...
     
  9. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Не сопряжение венца с бетоном, а сопряжение отлива ЗАПЕНЕННОГО с венцом, расположенного в районе шва, запирающего его снаружи.

    В пене. Под отливом. Ни воздух, ни пар, ни влага не проникают сквозь эту преграду из шва наружу.
    Или пена это допускает ?

    Если так, то чтобы это поправить, в данном узле можно п/э 200 мкм, идущий по внутренней стороне фундаментной ленты продлить выше, до верха нижнего венца - это уберет движение воздуха и пара из подполья через стык венца с бетоном наружу.

    Отлив с пеной крепить не к венцу, а к фундаменту, чуть ниже стыка венец/фундамент.

    Тогда получается:
    стык ветро/пароизолирован с внутренней стороны п/э 200 мкм,
    венец теплоизолирован от фундамента ЭППС (или подкладной доской),
    а с наружней стороны - стык ветроизолирован конопаткой/лентой пакли...

    "все условия соблюдены" (с) :)

    Как думаете, возможен такой вариант ?

    Спасибо :hello:
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Туплю... термин "завалинка" тут у меня не вяжется...
    1. В моем шве влага исключена.
    2. При избыточном парциальном давлениии гипотетический "пар" пойдет по пути наименьшего сопротивления - в сторону наружной поверхности стены
    узел цоколя2-1.jpg
    Дерзайте... мне недоступно понимание полной герметичности прилегания п/э к венцу в монтаже и во времени... и я сей фиговый листик своим клиентам не назначу...
    Кроме этого убрав "движение" собсно сам воздух не уберете, как и отличный от 0 воздухообмен... и выпадет влага... и я не хочу думать, сколько ее там будет под фиговым листиком...
    Не имею претензий к моему узлу... и лениво думать иные фантазии...
     
  11. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    В каркасниках она как-то прилегает...

    Вот, например, на первом венце её можно просто поверх него обернуть - завести в стык между 1-м и 2-м венцом, и прижать конопаткой.
    С углами дело будет обстоять сложнее.

    Вот, к примеру, так можно сделать или не пойдёт ?
    (рис. справа - пакля вместо пены, ЭППС и пакля лента поменяны местами):

    Узел21.jpg
     
  12. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Нет инфы как этот узел у HONKA организован ?
     
  13. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    УзелА.jpg

    Попался вот такой рисунок с гидроизоляцией узла какой-то бани на столбиках ...
     
  14. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Интересное решение с гидроизоляцией, заведенной на венец и наличием глиняной замазки по обеим сторонам шва.
     
  15. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    250

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    250
    Вопрос. Где гарантия того, что в вашем варианте узла примыкания влага не будет скапливаться в зазорах между бревном и ЭППС? В треугольных пазухах, образованных плоской поверхностью эппс и цилиндрической поверхностью бревна. Беспокоюсь на этот счёт из-за того, что у меня время от времени выпадает конденсат именно на поверхности эппс.