Начинаю проектирование каркасника на участке 4 сотки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Попробую призвать к опровержению, корректировке, отсылке к конкретике местных авторитетов и просто участников. Т. к. хочется в рамках одной темы уместить трансформацию от "я хочу примерно это" до "это я и буду строить". Я по профессии гуманитарий, т. е. руки хоть и приделаны, но особо не заняты. Добавлю предварительное спасибо Станичу, Володе Таллинскому, Скептику, Некорсакову, Весту, сим2 за идеи и реализации (опять же пишу в офе, поэтому могу быть не точен), акваленду (Виктор - это не только жесткий мастер интернет стеба, но и реальный спец по строительству - имхо для меня пока единственный технадзор), Валли (Валере еще предстоит завернуть в проект все, что мы, надеюсь, вместе навернем), Сержу, что мну немного вернул к воздушке, хайку, которого я теперь вижу почти на всех темах, что мне интересны. В общем, парни, спасибо и критикуйте, добавляйте, исправляйте - за мной не заржавеет, т. к. если построю, то, что понравится моей любимой (она же жена со стажем) - сутки отдыха по полной обещаю для всех).

 

А еще спасибо за калькуляторы ТА и расходов на отопление форумчанину lancen:
https://www.forumhouse.ru/threads/194577/page-16
+ там же на 19-й странице корректировки. Скоро начну категорически считать

 

Расчет теплопотерь дома
Считаю кубик дома вцелом при средней внутренней температуре 20 градусов,
т. е. межэтажное перекрытие и внутренние стены как бы отсутствуют, с учетом того, что часть помещений будет неотапливаема,
имхо допущение допустимо), стороны света игнорирую, т. к. основное остекление на юге
Вводные:
1. Площадь стен без учета окон 169,58 кв. м.
Пирог стены (без пленок и фасада) гипсокартон 12 мм, осп 8 мм минплита 50 мм (во внутр обрешотке), мин плита 150 мм, осп 12мм
2. Площадь окон 30,76 кв. м. (сюда же добавлю двери с учетом того, что холодные тамбуры, допущение приемлемо)
Окна считаю условно как 100 вт. на метр
3. Площадь перекрытия (потолка) 71 кв. м (выше будет утепленный неотапливаемый чердак)
Пирог: сверху-снизу осп (20 мм всего), внутри 300 мм эковаты
4. Площадь пола 80,8. УШП: бетон 300 мм, эппс 200 мм (покрытие не считаю)

Формула: Q=S*T/R (s - площадь конструкции, T - разница температур, R - теплосопротивление)
R= d/k (d-толщина слоя, k-кэффициент теплопроводности)
В расчете R отдельно считаю R стоек (лаг перекрытия) (15% от площади ограждений), потом получаю среднее значение по стене
Т принимаю за 23,6 (для средней температуры отопительного сезона минус 3,6)
отопительный сезон 214 дней

k:
Минплита 0,045
эппс 0,035
сосна 0,18
осп 0,15
бетон 1,8
гипсокартон 0,15
эковата 0,035

d:
минплита 0,2
эппс 0,2
сосна 0,15
осп 0,02
бетон 0,3
гипсокартон 0,012
эковата 0,3

 

Зачем дважды OSB? Весь мир ставит 1 раз - без внутреннего OSB.

 

Виктор, это я потом пересчитаю (пирог пока не определен на 100%), на теплопотери не повлияет особо


Получается
R стен = 4,25 (среднее от R (без стоек) 4,66 и R (стоек) 1,94)
R перекрытия 7,65 (тоже среднее с учетом лаг) значение правда немного настораживает, но тут эковата 300мм
R пола 5,88

Q
стен 941,51
перекрытия 219,06
пола (УШП) 162,1
окон (+ двери) 3075,75

Итого: 4398,44
Вентиляция (40%) 1759,38
Вентиляция с рекуперацией (кпд 50%) 879,69
Итого (с рекуперацией) 5278,13
Итого с доп. потерями (10%) 5805,94 ВТ\ч
В перерасчете на метр 38,25 вт

За сезон: 29819,33 квт\ч (это по средней температуре отопительного сезона)

При минус 20 потери 6381,12 вт/ч

Расходы по средней температуре по видам топлива:

Топливо Сумма закупки В пересчете на месяц Дороже газа
Магистральный газ 9 531,43р. 794,29р. 1
Пропан-Бутан 62 103,07р. 5 175,26р. 6,5
Дизельное топливо 86 850,15р. 7 237,51р. 9,1
Электричество 33 775,70р. 2 814,64р. 3,5
Древесина >50% влажности 43 652,70р. 3 637,73р. 4,6
Древесина 20% влажности 24 909,34р. 2 075,78р. 2,6
Древесина абсолютно сухая 19 067,24р. 1 588,94р. 2,0
Пеллеты 40 211,84р. 3 350,99р. 4,2
Торфяные брикеты 43 789,98р. 3 649,16р. 4,6
Каменный уголь ДПКО 30 238,07р. 2 519,84р. 3,2
Каменный Уголь ТПКО 26 544,44р. 2 212,04р. 2,8
Каменный уголь ССПК 28 492,16р. 2 374,35р. 3,0
Антрацит (АО, АК) 38 687,12р. 3 223,93р. 4,1

 

Что-то слишком оптимис тично

 

Люди, ткните термометром в ошибки явные. А то потом в профильной теме закидають

 

ну не совсем весь мир я ставлю на две осбешки и не желею (пройденый этап)-и розетки и мебель и всё остальное намного проще, чем лепить двойную гипсу с которой всё вываливается. и этот вариант пирога не я придумал

 

Можно и оптимистичнее.

 

О! нас посетил инопланетянин?
для мебели есть "шины", а вот советские розетки и впрямь не держаться...
мое ИМХО - одна гипса по контр-обрешетке, и... будет счастье.

 

Скорее всего тоже буду исходить из удобства монтажа внутрянки. И закрывать осб изнутри, если решу, буду позже, что бы при приемке работ четко видеть качество работ по утеплению (а то откроешь, а там сюрпрайзы одни). Плюс пока планирую внутреннюю обрешетку с 50 мм утеплителя, чтобы мосты перекрыть и коммуникации в стене кинуть, а при ее монтаже в отдельных местах использовать группу брусков или доску толстую (к которой потом пришпандоривать навесную мебель и т. п.) А там уже видно будет, закрывать все это сразу гипсой или осб, а на нее гипсу.

 

Посмотрел. В принципе, если не считать расчетные потери по вентиляции потери схожи (в Вашем расчете периметр больше). Расходы теплопотерь через вентиляцию у Вас очень оптимистичные. Есть конкретный вопрос, касаемо системы нагрева воздуха. Исходим из ситуации, что я не буду ничего нагревать электричеством днем (как собственно и другими энергоносителями), т. е. я нагреваю ТА ночью, а от него идет прогрев теплоносителя в СО и ночью и днем. Если я использую теплый пол, то мне на подачу нужна температура 35 градусов (плюс минус). Так вот, какая температура подачи горячей воды мне нужна для вашего теплообменника, чтобы прогреть необходимый объем воздуха? (Для температуры за бортом минус 15 градусов к примеру) Исходя из этого нужно будет прикинуть какой объем ТА и до какой температуры нужно греть ночью (для упрощения ГВС отдельно). И еще один вопрос: сколько электроэнергии будет кушать ваша система в сутки (без учета нагрева воды) в комплектации с рекуператором, но без кондея, тн, увлажнителя и ультрафиолета, т. е. база+ рекуператор?

 

Av777, Относитесь к данному калькулятору не как с программе, позволяющей точно рассчитать теплопотери дома (для этого данных маловато),, а как к программе, позволяющей подобрать оборудование, примерно оценить стоимость материалов и работ и оценить эксплуатационные затраты.
Повторюсь, данная программа построена на эвристическом методе, основываясь на наблюдениях за нашими объектами.
По габаритам дома я не увидел в переписке других данных. Поэтому подставил эти.
Я уже писал, что Вы самостоятельно можете поиграться с калькулятором и подставить истинные значения. Но рояли это особо не сыграет. Ответ будет близок к приведённому.
Вообще говоря, расчет теплообменников делался в предположении температуры теплоносителя 80/70.
Если температура теплоносителя меньше, то необходимо увеличить расход воздуха. Температура теплоносителя (воды) не зависит от забортной температуры.
К водяным ТА я отношусь скептически. По-моему лишняя трата денег и места. Существенно проще использовать внутренние "тяжелые" стены. Запихнуть в них трубы и нагревать ночью, а днем они будут отдавать накопленное тепло.
К стати. в связи с введением норм потребления электроэнергии с 01.07.2014 (в среднем 70 кВт*ч/мес/чел по России) дешёвое отопление электричеством станет не дешёвым.
По поводу электрики однозначного ответа нет. Вентилятор работает в 3-х режимах. В каждом из них имеет разную мощность. Время работы в этих режимах зависит от забортной температуры. Кроме того, иногда включается циркуляционный насос.
В файле, который я разместил, есть усреднённый расчет электрики за отопительный период.
Максимальная электрическая мощность, которая нужна оборудованию 250 Вт. В Вашем случае - около 200 Вт.
И ещё. Теплые полы увеличат потребность в тепле и, соответственно, эксплуатационные затраты..Мне кажется, что в Вашем случае это роскошь.
Посмотрите ещё
https://www.forumhouse.ru/entries/493/

 

Av777, Где-то я встречал упоминание, что Вы хотите не отапливать чердак, но утеплить крышу. Не надо этого делать. На чердаке будет не просто влажно, а мокро. Чердак надо вентилировать, а не отапливать.

Периметр многоугольника (без "впадин", как в Вашем случае) с прямыми углами равен периметру описанного прямоугольника.
Для второго этажа (который меньше) согласен.
Но куда Вы подевали в своём расчете 10 м2 верхнего перекрытия?
У Вас площадь основания 80 м2, а площадь верхнего перекрытия 70м2. У Вас что, стены косые?

 

Ну, у меня каркас, тут нет таких стен, поэтому и рассматриваю теплый пол.

При теплых полах по бетону: ВО -или резерв или подпитка для 2-го этажа

что то в этом роде - убрал неотапливаемые части + крыша в выступах, образующих 12,5 вместо 9,5 будет забита утеплителем)

А вот это меня очень озадачивает. И тут речь идет о любой СО. Если этот геноцид в виде максимальной постановки раком электората пройдет, то ночной тариф на электричество как некая панацея от отсутствия газа уйдет в небытие. ТА рулить не будет, ибо укладываться в 200 квт на семью в зиму можно только, живя в приемной у насяльникэ. Поэтому мысль в плане использования "ночной эффективности" у меня потихоньку уходит в сторону альтернативных источников, тех же пеллет и дров на всякий например. Т. е. не поставят раком - ТЭН ночью будет нагревать СО, поставят - буду греть тем, что подешевле и мечтать кого, куда и как.