Начинаю проектирование каркасника на участке 4 сотки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Av777,Мы можем пообщатся и на Вашей ветке.
Тяжелая внутренняя стена, вообще говоря, не отвергает, что внешние стены будут каркасными.
Смотрите. Для нагрева 1 м2 стены в 1,5 карпича на 35 гр. нужно 5кВт*ч. Масса её примерно 680 кг. Винтовая свая 97 мм имеет несущую способность примерно 5 т. Т. о. на одну свою можно спокойно поставить 5 м2 стены или 25 кВт*ч теплоаккумулятора. Что приятно, тепло в него надо только закачивать, а выйдет оно само. Теплопотери не увеличиваются. Воздушка спокойно растянет это тепло по всему дому.
Чем не вариант?

 

Да не принципиально где). Я цепляюсь только за информацию)

Не не -внутри кирпич увы не могу по экономическим и геодезическим соображениям (или я не до понял)

Вот здесь поясню. ТА водяной пока рассматривается в качестве аккумулятора тепла от ТЭНа на ночном тарифе. Т. е. дело не в инерционности, а только в экономике. ТП по плите - способ передать накопленное в водяном ТА дешевое тепло в СО. При этом, как мне кажется, если его передать в хорошо утепленнный бетонный теплоаккумулятор (утепленная плита фундамента и даже стена с гуд утеплением), то при небольших теплопотерях инерционность будет плюсом.
НО инерционность в этом случае - лишь косвенный фактор, основной - использование дешевого ночного тарифа, поэтому я вас и спрашивал насчет совместимости системы воздушки и водяного ТА.

Вот тут не готов ответить, т. к. "тяжелая стена" для меня это 300-400мм + 100-200 утеплителя, тогда да - сам себе аккумулятор, но не на сваях точно. А если на сваях, то... в тч. и воздушка, в коей и хочу разобраться

 

Av777, А Вы считаете, что устройство водяного ТА обойдется дешевле одной внутренней кирпичной стены? Учитывая, что её каркасной уже можно не строить.
Может Вы не уловили идею?
Внутри стены прокладываются те же трубы, которые идут на теплый пол, и стену Вы греете точно так же как грели бы ТП, т. е. ночью от электричества или днём от дровяной печи.

 

Если использовать пеллетный котел, то ТА не нужен.

 

Скорее всего Вы имели в виду устройство теплого пола по плите ВИС стену, т. к. водяной ТА - это тока герметичная и утепленная емкость, ибо иное теряет смысл. Если так, то сваи для кирпичных стен - не вариант по нескольким причинам - любая незаметная для каркасной стены деформация будет критична для кирпичной стены (поэтому сваи имхо не для блоков и кирпича), мало того, коеф теплопроводности кирпича для минимизации теплопотерь вынудит делать доп. утепление, т..о. ширина стены 500 мм (а мне по ширине участка это равно уменьшению внутренней площади дома). Но если сравнивать с точки зрения аккумулятора тепла от водяного ТА, то согласен - разницы нет, а фундамент в виде плиты дороже. НО плита будет иметь ряд дополнительных преимуществ. Поэтому если компания, даст мне гарантию на свайный фундамент в 15 лет при условии кирпичной стены (желательно с банковской гарантией), то не вопрос. Но ТП в плите еще будет отдавать тепло сверху-вниз, т. е. равнораспределенно, что от стен можно добиться при их прогреве по периметру, а следовательно при большей площади... В любом случае пока рассматриваю каркас (низкие теплопотери + бюджетность в строительстве). А вот СО и тип фундамента ИМХО неразрывно связаны. В данный момент если УШП, то водяной ТП, т. к. удельно дешевле при данной конструкции, но вся конструкция относительно дорога или сваи + воздушное отопление, т. к. бюджетно...

Если введут нормы потребления, то однозначно

 

Предпринята попытка сравнить 2 системы отопления и фундамента с точки зрения капитальных затрат при следующих условиях:
1. Выполнение всех работ подрядчиками
2. Хорошо утепленный каркасный дом в 2 этажа площадью 150 м для ПМЖ
3. Газа нет, есть электричество, поэтому задействуем по максимуму "ночной тариф"
4. Хорошая приточно-вытяжная система вентиляции с рекуперацией

 

Система №1. Свайно-винтовой фундамент с системой воздушного отопления (вентиляция, рекуперация, увлажнение, фильтрация воздуха, поддержка климата + воздушное отопление от водяного ТА или электричества напрямую)
Кап. затраты:
1. Фундамент 150 т. р.
2. Пол дома 150 т. р. (пятая часть затрат на контур без крыши). Учитываю, так как в альтернативном варианте он=фундаменту
3. ТА 80 000 руб (условно за 1,5 куба) При использовании ночного тарифа будет и там и там.
4. Система отопления под ключ 430 000 (система вентиляции сюда входит изначально)
5. Заведение в дом воды, канальи - 25 000 (в ушп входит в базу)
6. Отделка цоколя (закрытие свай) - 30 000 (в ушп не нужно)
7. Дренаж 50 т. р.

Итого: 915 т. р.

 

Мне обошёлся в 20тыс за 1,75м3. Правда без утепления.

 

Александр, если Вы будете подрядчиком "на разницу" я буду только рад)

 

Система №2. УШП с встроенным ТП:
Кап. затраты:
1. Фундамент 550 т. р.
2. Доп элемент СО (2 этажа ТП может не хватить) - 100 т. р. (пелллетный камин от флюменфайр или аналог)
3. Связка ТП с ТА, в общем доведение до "под ключ" 50 т. р.
4. ТА 80 т. р.
5. Система приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией (без режима отопления) 250 т. р.

Итого: 1030000 руб.

 

Итого 115 т. р. разницы в пользу свай + СВО при использовании 100% подряда и расчета системы под ТА и соотв ночной тариф. Если смотреть на относительную разницу в 10%, то, блин, сваи в пролете... Но подожду корректировок по расчетам "навскидку".
Преимущество УШП+ТП в виде инерционности для ПМЖ понятно, так же как и понятно преимущество сваи+СВО для сезонки; комфорт от "снизу-вверх" для УШП и 1-го этажа тоже понятен, но для 2-х этажей вопрос; часто цитируемые недостатки СВО (шум, потоки, сушь) тоже нивелируются (в расчет заложены).
Правда в своем расчете я пока не нашел явной бюджетности схемы сваи+СВО, т. к. 10% относительной разницы меня вообще натолкнули на объединение 2-х систем (СВО вместо пеллетного камина и вентиляции по статьям затрат)...... Бум дум

 

Ещё пара моментов.
1. Стоимость СВО зависит не только от планировочных решений, но и от конструктива дома. В моей практике был случай, когда итоговая цена на дом в 170м2 оказалась ниже на 27% относительно предварительной оценки.
2. Эксплуатационные затраты с СВО ниже, чем с ТП. Разница может составлять до 1,5 раз. По этой причине самые дешёвые дома в Северной Америке имеют СВО. Достигнуть того же уровня комфорта и эксплуатационных затрат дороже по кап вложениям и существенно.

 

Вот тут дайте конкретику или ссыль на расчет э. зарат

 

Serge2013, Сергей, еще вопросы по ходу мысли. Где-то уже было, но СВО от водяной кассеты может работать летом на охлаждение и без канального кондиционера, просто остужая подаваемый воздух через водяной теплообменник? Если так, то подогретая от СВО вода может идти на повседневные нужды: подогрев системы гвс, нагрев накопительного бака для ХВС и т. п? Т. е. быть своего рода рекуператором?

 

Как я уже говорил в этой ветке, пусть водянщики дадут свои прогнозы по поводу затрат по Вашему дому. Хохма заключается в том, что на этот вопрос Вам даже не ответят в НИИ МГСУ. Волюнтаризм просчитать нельзя (как часто Вы будете открывать форточки). Результаты о сокращении затрат это результат наблюдений за аналогичными домами, которые имеют разные системы отопления. По мнению американцев сокращение составляет примерно на 30%, т. е. примерно в 1,5 раза. Наши наблюдения показывают, что сокращение затрат может доходить до 2-х раз. Наверно из-за того, что у американцев зимы теплее.