Начинаю проектирование каркасника на участке 4 сотки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не совсем так. Водяная кассета расположена горизонтально. Если подать на неё холодную воду, то конденсат будет падать во внутрь агрегата. Правильнее использовать водяной охладитель - это специально сделанный теплообменник с каплеуловителем и поддоном для конденсата с соском для дренажа.
Второе. Горячий контур замкнутый, а холодный - разомкнутый. Воду после водяного охладителя лучше направить на полив. Ведь охлаждать дом надо, когда жарко, а когда жарко - лужайка сохнет, травка растет плохо. Не экибана.

 

Но логика охлаждения воздуха от холодной воды при этом остается?

Вот здесь, не являясь технарем по опыту и образованию, буду плавать. Но тем не менее. Рассматриваем тот же ТА в СО. В жару он отдает холодный поток на доп. обменник СВО, тем самым охлаждая воздух, нагретый СВО поток он отдает в приток бака ГВС (т.е. дает туда не температуру скважины для нагрева, а температуру после нагрева от воздуха СВО), и\или передает тепло на накопительный бак для ХВС (мыть руки, посуду водой потеплее), в конце концов остатки на грядки. По поводу замкнутости, то, как мне кажется, если и так использовать ТА как буфер, то технически реализовать будет не сложно?

 

1. Логика такая же.
2. Работа проделана большая, но так дело не пойдет.
Теплообменник охладитель рассчитывается на температуру воды 7/12 гр. С (вход/выход). А какая температура в ТА. В разрыв трассы из скважины, тоже не выход. Всё в сад!
Если летом хочется сэкономить на ГВС, то сделайте проще.
Берётся 50 м поливочного шланга Ду20. Наматывается в спираль и помещается в коробку, сколоченную из досок. Снизу пенополистирольчака 50 мм, затем черная пленка, затем шланг (его лучше примотать к арматурной сетке). Сверху поликарбанат. Это безобразие на крышу, Места у Вас там навалом. Всё подключается к бойлеру в разрыв по холодной воде.
Вы эту конструкцию окупите за сезон заведомо.
А Вы всё ещё настаиваете на ТА? Ведь его цена сравнима с пеллетным котлом, а стоимость отопления (с учетом ночного тарифа) пока близка. С введением социальных норм "жить станет лучше, жить станет веселее". Но здесь Вы получаете ещё ГВС.
(Хотя на других ветках успокаивают, что ночной тариф останется без изменений. Поживём - увидим.)
Я бы ещё подкорректировал планировки Вашего дома, сохранив архитектуру, которая Вам нравится.

 

Av777, При ночном тарифе 2,2 руб / кВт*ч затраты на пеллетах (7,5 р/кг) и ТА сравняются.
Может целесообразнее днем отапливаться на пеллетах, а ночью на электричестве (пока)?

 

Av777, Вы посещаете ветку https://www.forumhouse.ru/threads/194577/page-137#post-7090962 ?

 

Экономия на гвс в неотопительный сезон - только как вариант отвода нагретой СВО воды в жару.

Честно говоря, для гвс летом при прочих затратах солнечный коллектор может быть более правильной игрушкой

пока да

Рыночная от заводов - точно. Но я пока не углублялся в альтернативы в плане сооружения ТА.

Я пока надеюсь на его наличие как такового и сохранение пропорции с дневным. Пеллеты как топливо я пока не исключаю, мало того, вероятнее всего, буду использовать. Другое дело перспективы - уверен я, что при увеличении стоимости классических энергоносителей и росте числа потребителей пеллет их стоимость на внутреннем рынке будет расти пропорционально газу.

Не в бровь, а в глаз. Мысль на сегодняшний день такая. При УШП + ТА + ТП давать на плиту в сезон подачу, достаточную для компенсации расчетных потерь при средней температуре, т. е. минус 3,6 условно. А вот при понижении температуры запускать СВО - от теплообменника с ТА, эл-ва напрямую, или пеллетного камина. Таким образом гасить узкие места инерционности. Вне ночного тарифа запуск по пеллетам, если ТА не хватит, но т. к. заморозки в основном ночью, то прямое электричество на СВО тоже сделает свое дело, косвенно в ночь заряжая плиту на день в дополнение к ТП

Даже был у хозяина уже)

Был бы только рад замечаниям и правкам, т. к. часы уже у меня ощутимо тикают

 

Я прочитал Ваши отзывы. Безусловно, Скептик талантливый и рукастый человек. Но таких единицы. Одно дело что-то делать для себя и другое на продажу (к примеру, колбасу). Я, в частности, построил беседку на даче (моя картинка) почти в одиночку. Обошлась она мне по материалам примерно в 50 т. р., но если бы я её строил кому-то другому цена была бы минимум 100. Только каркас крыши 76 элементов.
Вот она на обложке журнала
http://master-sam.ru/catalog/sovety-professionalov-2010/#!prettyPhoto[gallery5]/3/
Вот и Скептик говорит, что всё предельно дёшево.
УШП штука не плохая, лишь бы строители (с которыми Вы договоритесь) умели её правильно делать.
Я думаю Вы знаете, что подъём воды по капиллярам в бетоне 40 см от уровня земли. А пропускает обычный строительный бетон 4л/ч воды на 1 м2. Если грунтовая вода доберётся до бетона - мало не покажется.

 

Это зависит от "печки". Определитесь, какое инженерное оборудование Вы будете использовать.
А так основная идея минимизировать трассы инженерных систем, минимизировать зоны обслуживания оборудования (которое требует обслуживания). Цель - рационально использовать объём дома.
Только что пришла бредовая идея. Если иметь ТА невысокий и плоский, то сверху можно положить матрац и использовать как кровать с подогревом.

 

Поизучаю этот вопрос

И если тепло, то ТА изолирован хреново)

 

Зато, как на печке.

 

Serge2013, Сергей, а есть ли в вашей компании специалисты, которые пишут статьи кроме Вас? Я правда из того что читал только именем оперировал для синхронизации, но, думаю, не ошибся. Готовы ли (пока на уровне моделирования) прикинуть со мной вариант вашей системы, наложенной на мои задумки, планировки и расчеты? Речь идет не о проекте пока а о реализуемости модели в принципе и ее приблизительной стоимости. Можно тут, можно там, можно в личке. Что скажете?

 

Скорректировал расчет теплопотерь на энергоэффективные окна, на вентиляцию 30% общих потерь, после рекуперации 15%, полученное увеличил на 10%. Получились теплопотери при минус 30 на улице 7,359 кВт*ч или 49 Вт*ч на метр. Нормально.
Дальше сравнил затраты на компенсацию теплопотерь при различных видах топлива (газа то нет) и температур. Для сравнения взял: 1. электричество при постоянном потреблении системой отопления (условно без теплоаккумулятора), 2. эл-во по ночному тарифу (используем ТА), 3. пеллеты по цене 5500 за тонну, теплотой сгорания 4,7кВт*кг с использованием пеллетного камина с КПД 90%, 4. Дрова 20% (небольшой) влажности по цене 1600р. за куб (в кубе примерно 600 кг) с теплотой сгорания 4кВт*кг с котлом или печкой с КПД 80%. Получилась вот такая картина. Столбцы слева-направо: 1. температура за бортом (-3,6 средняя по МО, от нее считал расход за сезон), 2. теплопотери кВт*ч, 3. цена топлива за сутки при заданной температуре (руб.), 4. Итоговые затраты на топливо за отопительный сезон (руб.)

Расход на отопление (элв-во без ТА)
температура теплопотери расход в день за сезон
-3,6 3,474 194,544 41632,416
-10 4,416 247,296
-20 5,888 329,728
-30 7,359 412,104

Расход на отопление (элв-во с ТА)
температура теплопотери расход в день
-3,6 3,474 83,376 17842,464
-10 4,416 105,984
-20 5,888 141,312
-30 7,359 176,616

Расход на отопление (пеллеты) - камин
температура теплопотери расход в день
-3,6 3,474 108,4085106 23199,42128
-10 4,416 137,8042553
-20 5,888 183,7390071
-30 7,359 229,6425532

Расход на отопление (дрова 20% влажности)
температура теплопотери расход в день
-3,6 3,474 69,48 14868,72
-10 4,416 88,32
-20 5,888 117,76
-30 7,359 147,18

 

Получается, что таки дровами дешевле . Ночным тарифом оптимально с точки зрения цена-удобство. Пеллеты на 30% дороже "ночного". Сочетание ТА с тэнами + ТТ котел рулит.

 

Если использовать тепловой насос геотермальный, то при среднем СОР 3 и постоянной работе (и днем и ночью), то расход на эл-во будет равен 13877 руб. за сезон, что на 3965руб. меньше от СО ночным электричеством. При условной стоимости ТН (с геоконтуром) 300 т. р., он окупится лишь за 75 лет. Если же его добавить к системе с ТА, то он в 3 раза сократит расход с 17842 до 5948 руб. за сезон или на 11895 т. р., при этом окупаемость его составит 25 лет. При 2-м варианте о газе можно не думать в принципе.
Поэтому имхо ТН оправдан как способ сокращения затрат при 1. Отсутствия ночного тарифа на электроэнергию как класса или несущественной разницы между ним и дневным, 2. При невозможности использовать ТА 3. При отсутствии желания (возможности) переделать уже готовую СО.
Для себя ТН пока исключаю.
При СО "ТА + ТП в плите" нужен будет резерв на случай отключения эл-ва или резкого взлета тарифов на эл-во. С точки зрения экономии видится ТТ котел на дровах, с точки зрения удобства пеллетный камин. Пеллетник кстати можно будет использовать для сглаживания инерционности ТП (при похолодании он будет догревать дом до заданной комфортной температуры), а также для залпового прогрева дома после временной консервации, например.

 

А теперь попробую рассчитать объем ТА, необходимый для компенсации теплопотерь в моем доме площадью 150м в течение 16 часов. Т. е. 8 часов ТА набирает тепло от ночного тарифа, а потом отдает его в ТП. Минимальную подачу в ТП принял за 30 градусов. Расчет для прогрева ТА ночью с 30 до 70 град. и с 30 до 80 град соответственно. Удельная теплоемкость воды (c) 1,16Втч/кг*К, формула количества поглощенного - накопленного тепла Q=m*c*K, где m масса воды (1 кубометр = 1 тонне), K - дельта температур (на сколько нагреваем-отдаем). Значит, объем ТА считаем по формуле V=Q/c/K, где Q -теплопотери, которые требуется возместить за 16 часов, c - та же удельная теплоемкость, K - дельта нагрева ТА (от 30 гр до 70 и до 80)
Ввел поправку к итоговому значению 10% (потери ТА)
Получилось вот что (блин, нихт таблица, а пробелы и прочерки удаляются), слева направо: 1. температура за бортом, 2. теплопотери в втч, 3. Объем ТА при прогреве с 30 до 70 гр, 4. ТО же но с поправкой на 10% потерь, 4. Объем ТА при прогреве с 30 до 80 гр, 5. То же с поправкой на 10% потерь:

температура теплопотери (Вт*ч) V ТА (кубм) при К 40 V плюс 10% V ТА (кубм) при К 40 V плюс 10%
-3,6 _3474 _1198 _1318 _958 _1054
-10 _4416 _1523 _1675 _1218 _1340
-20 _5888 _2030 _2233 _1624 _1787
-30 _7359 _2538 _2791 _2030 _2233