Консультации по звукоизоляции-4

@ДмитрийАЗ, почему нельзя-то? Как это влияет на целостность ЗИ конструкции? Никак. Значит можно

 

Здравствуйте, Сергей!
Спасбо за ответ про вредность минплит в теме https://www.forumhouse.ru/members/1171993/.
- решили таки кн..ф. (не реклама, сам честно говоря не совсем доверяю этому бренду)
В разумной доступности "аккустических перегородок" не оказалось, да и найденная косвенными путями плотность материала - 11 кг/м3 (несмотря на заявления о длинне волокон) не вселяет надежду. Как вы уже писали - оптимальная плотность для ЗИ перегородки -30- 40 кг/м3.
Есть кн..ф термоплита 032 (фассад), её потность 35 - вроде как то что надо.
Вопрос - как по вашему опыту даст ощутимый результат облицовка стены (ж/б плита) -
10 мм воздух + 50 мм кнф термолита 032 + гвл + гвл?
Основной шум - соседские дети, шансон и звон стаканов...
(в дополнение профили в местах соединения стоечных с направляющими будут обклеены виброизоляцией для авто stp (просто завалялось 2 листа^)

 

@Alexander2838, я не исследовал никогда конструкцию с фасадной кнауф термоплитой, поэтому сказать конкретные цифры не могу.
Важно, как будет закреплен профиль к ограждающим конструкциям.
Лучше использовать ГВЛ 10+ГКЛ 12.5.
Важно как будут заделаны швы
Очень важно, восстановлена ли целостность самой перегородки с соседями, т. к. звон стаканов через любую перегородку не должно быть слышно, значит есть щели, отверстия

 

В качестве практического решения звукопоглощения и звукоизоляции сейчас я ищу, чем бы обмотать стояк канализационной трубы (чугунная заменена, т. к. треснула). У нас первый этаж, сверху - трубы остались чугунные, а у нас заменили на пластиковые, саму трубу, крест и трубу, которая в подвале, т. к. не смогли её из крестовины вытащить, приварилась. Теперь ощущаем неудобство от усилившегося звука воды в стояке.
Думаю использовать что-то мягкое, может быть лён, может быть резину, поролон.

 

@kreyl, вопрос перенес, т. к. та тема о теории, а не о практических вопросах.

Вы планируете оставить стояк в открытом виде или будете его закрывать в короб из ГКЛ?

 

Будем закрывать, конечно. Но звук стал намного сильнее. Поэтому кроме короба хочется сделать что-то ещё. Раньше сама труба гасила звуки.

 

@kreyl, Саму трубу можно заклеить автомобильной виброизоляцией (тяжелой). Это увеличит массу и снизит резонанс. А обшивку стояка выполняйте с учетом звукоизоляционных технологий по Альбомам из FAQ

 

А если попробовать сначала нанести слой строительной резины, такой, которой швы между плитами заделывали? Там, где я читала, везде указано, что звук уменьшается при плотном прилегании изоляции к трубе.
Ещё некоторые предлагают использовать шумоизоляцию для авто на основе мастики. А потом сверху вспененные материалы.

 

@kreyl, мне, к сожалению, не известны параметры "строительной резины". Сверху вспененные материалы не нужны.

 

Уважаемый Сергей, благодарю за полезную информацию, хотел бы задать свои вопросы, чтобы уточнить детали.

Описание: межэтажное перекрытие в деревянном бревенчатом доме. Второй этаж – место для занятий музыкой (прослушивание и запись), первый этаж – спальни.

Задача: качественно звукоизолировать второй этаж от первого (в разумных пределах, конечно)

За основу межэтажного перекрытия я взял макет «Конструкция деревянного перекрытия (стандарт)» с сайта акустиклаб http://www.acousticlab.ru/download/derevyznnoe_perekrytie_2.pdf

Вопросы Сергею по данному макету, их немало, надеюсь, не переборщил:

1. Правильно ли понимаю, что при данной виброразвязке нет необходимости несущие балки защитать от вибрации в стыках со стенами?

2. Вибростек-м имеет в составе стеклохолст и стекловолокно. Есть опасения по «стекловатной» природе данного продукта, есть ли смысл обернуть в Спанбонд в целях герметичности (спанбонд геметичен?)?

3. Спанбонд какой плотности нужен для оборачивания? (как понял, бывает от 20 до 100 г/м2)

4. В каких случаях нужна кромочная звукоизоляция? (видел пример на акустиклаб с применением такой технологии) В моем случае будет точечная нагрузка на пол второго этажа (700кг на 3.5м2 – бильярд)

5. Какая толщина вибропрокладки нужна? Насколько шире перекрытия (балки) должна быть ширина прокладки?

6. В части примыкания пола/потолка к стенам нужно проложить Вибростек или достаточно герметика Вибросила? (акустическая обработка стен пока не проводится)

7. Как шаг лаг/балок определяет качество звукоизоляции? (в альбоме решений видел 300-400мм (там, где использовался силомер, а в соседней теме Вы говорили, что «При шаге лаг 300-400 мм максимально допустимая нагрузка 200 - 250 кг.» У нас планируется 500мм шаг, видимо, стоит уменьшить до 400мм и меньше в точках нагрузки)

8. Возможна ли замена ОСП 12 на что-то более крепкое? (есть сомнения в прочности для песка, может прогнуться со временем)

9. По листам фанеры скленным, скрученным Вы писали: «В трехслойной обшивке, обычно, склеивают 2 слоя из трех». Пока чистовое покрытие не планировал (ковры поверх фанеры). В таком случае нужно проклеить слои фанеры между собой?

10. Будет ли лучше положить фанеру слоями 18мм+18мм или лучше несимметричная толщина, как в Вашем исходном макете (12+18)? И насколько теоретически лучше, если будет?

11. Вопрос с остаточным воздушным пространством – 100мм под фанерой (50 в лагах + 50 между балками) + 50мм с лишним (50 под слоем песка + в конструкции виброподвесов) – стоит ли чем-то заполнять? (возможно, у нас останется пришедшая в негодность (от избыточного уплотнения при хранении) мин. вата обычная)

12. Шуманет – прочел Вашу рекомендацию для дома использовать ЭКО вариант, распространяется ли на ЭКО рекомендация при укладывании надевать защитные костюмы и респираторы, как у утепляющих стекловат Или же ЭКО безопасен при укладке?

13. Правильно ли понимаю, что для расчета количества виброподвесов нужно рассчитать массу подвесного потолка, никаких дополнительных акустических требований по плотности расположения нет?

14. Песок: понял, что аналогий по массе практически не найти; смирился с тем, что камаз песка нужно будет прокаливать на костре) Как получить уверенность в качестве прокаливания (остается вопрос «а что, если там останутся и начнут развиваться грибки и пр.»)?

15. Пароизоляция – правильно ли понимаю, что прокладывать внутри пирога перекрытия материалы, не являющиеся акустически прозрачными (пароизоляция не прозрачна?), не следует?

16. Каков теоретический уровень защиты от шумов такой конструкции?

17. Какими способами, кроме бетонной стяжки, можно еще сильнее повысить уровень защиты от шумов в данной конструкции?

18. Есть ли какие-то еще мелочи при монтаже конструкции, которые стоит упомянуть? (например, про шпаклевку швов при монтаже ГВЛ/ГКЛ – прочел случайно, но, видимо, это важно)

19. Каким образом можно сделать минимальным эффект от звуков, которые могут передаться из котельной по системе отопления? (как понимаю, по трубам может передаваться шум, наверное, и ударный и воздушный) Что-то типа «чугун для большей массы против воздушного шума» и «виброподкладки под котел, если есть вибрация»?

 

@mediaseo, вопросов много... на них отвечу позже, но главное не в этом.

Для студийных помещений это не очень эффективный вариант.

Более эффективно, в Вашем случае, выполнить пол на Силомере с многослойной фанерой и на этот пол смонтировать "комнату в комнате". В этом случае решается весь спектр проблем, связанных со звукоизоляцией как спален, так и шума от технологического оборудования.
Это менее трудоемко и более эффективно для деревянных домов.

 

@mediaseo,

Ответы:
1. Да.
2. Нет, т. к. все конструкции ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть герметичны.
3. 60 г/м2 достаточно, чтобы оборачивать мин. плиту
4. Во всех. Она обязательна. Мы про студию или бильярд? Необходимо рассчитывать нагрузку. Обязательно. 5. Типовые решения не подходят.
6. Обязательно Вибростек. Смотрите Альбомы из FAQ
7. Шаг балок косвенно связан с "качеством" звукоизоляции, но не является определяющим фактором. Шаг балок необходимо рассчитывать для распределения нагрузки.
8. Не знаю.
9. Чистовое покрытие не относится к определению "трехслойная обшивка". Если будет 2 слоя фанеры, то не надо.
10. 2 фактора: общая толщина и разная толщина слоев. Можете сделать 2*18 мм не вопрос
11. Нет. Воздушный слой важен.
12. Защитные костюмы и респираторы уже давно не используют при укладке мин. ваты Хотя в инструкциях пишут. Конечно, перчатки и длинные рукава нужны, но без фанатизма
13. Да.
14. Прокаленный песок есть на железной дороге. Для чего не знаю, но один заказчик сказал, что его там много
15. В этом нет никакого смысла.
16. Теоретически такую конструкцию просчитать невозможно. Практически - около 54 дБ где-то
17. Написал в самом первом предложении. Лучше делать комнату в комнате. Предсказуемо. Испытано. Комбинировано.
18. Есть еще всякие мелочи. Для этого пишутся пояснительные записки в Альбомах.
19. Подумать над другой системой отопления в этой комнате.

Уффф

 

Здравствуйте, господа! Спасибо за ответы, оперативно)

Сергею: По ответам все ясно (пока кроме 17), спасибо

Т. е. вместо Вибростека укладывается Силомер рассчитанной жесткости Или же принципиальная схема перекрытия должна поменяться?

сколько должно быть слоев в таком случае?

В полной версии Альбома увидел, что примыкание к стенам меняется, если делать сразу "комнату в комнате" (потолок примыкает к стеновому ЗИ ограждению в схеме "для деревянного дома").
Если учесть, что пока я планировал сделать только полы, а позже (по возможности) - стены и потолки, можно ли говорить о применении схемы "комната в комнате"?

видимо, все-таки схема перекрытия меняется)

Проектируется, решил разобраться сам, поскольку скоро будем ставить сруб

Антисептик - хорошая мысль, спасибо