Консультации по звукоизоляции-4

Изучаю тему несколько дней и кое-какая картина начинает вырисовываться, но прежде чем потратить кучу денег на материалы все же хотел бы узнать мнение специалистов.
Дело в том, что родители переехали в достаточно новый 6-этажный многоквартирный кирпичный дом. Несущие стены, насколько я понимаю, должны быть не меньше 1,5 кирпича. Думали, после панельной 5-этажки будет тишина, но оказался ужас со всех сторон. Квартира прямоугольная, стены к соседям со всех сторон несущие, на них лежат 6.3м пустотки, внутренние перегородки из 150мм газобетона.
Хотелось бы сделать ЗИ хотя бы одной спальни, где соседи за одной стеной, сверху и снизу. Итак, источники шума:
1. Сбоку: люди адекватные, специально не шумят, но прямо за несущей стеной расположены сантехкабина и кухня. Т. е. любой звук, издаваемый ими в туалете, смыв воды, шум душа и звон тарелок на кухне как будто за картонной перегородкой. Совершенно непонятно, почему - это же 1,5 кирпича! Всегда думал, что с кирпичной стеной из-за большой массы, должна быть отличная ЗИ... Видимо, строители не особо тратились на кладочный раствор, и как минимум все вертикальные швы пустые.
2. Снизу: почти всегда тихо, сильно заморачиваться не хочется.
3. Сверху: главный ужас. Там живет 8-летний слонопотам с очень общительными родителями-алкоголиками, в обязательном порядке отмечающими пятницу и субботу со всеми друзьями. На полу у них ламинат прямо по пустоткам, грохот стоит жуткий. А вчера они изобрели новую забаву: боулинг на ламинате с пустыми бутылками вместо кегель. Гениальная мысль пришла им в голову в 3-м часу ночи. 02 звонить как-то пробовали, они даже приехали, но он оказался гаишником, и отделался обещанием больше не шуметь. Нагло соврал.
В общем, насколько я понял тему ЗИ. Пол делать не хочу по одной причине: придется поднимать его уровень, а на всю квартиру денег точно нет, а пороги-ступеньки в квартире - это почти гарантировано разбитый нос... Таким образом, надо сделать стену и потолок. Сначала стену. По потолку и полу, через демпфирующие прокладки, пускаю потолочные профили, к ним ГВЛ. Потом такие же профили и ГКЛ. Между стеной и ГВЛ - плотную (30-50кг/м3) базальтовую вату. Думаю, шум воды и звон тарелок должен заглушиться.
На потолок - виброподвесы, к ним ГВЛ. В пустоту - ту же вату. Потом ГКЛ. Понимаю, что неплохо бы еще ЗИ-мембрану, но она мне не по карману...
Вопросов несколько:
1. Правильно ли представляю ЗИ-пирог, будет ли от него толк - все-таки грохот сверху не слабый?
2. Нужно ли что-то между ГВЛ и ГКЛ?
3. Как крепить ГКЛ на потолке? Можно ли оба слоя повесить на один виброподвес?
4. Будет ли толк от изоляции только с двух сторон, или все-таки нужно делать все?

 

Господа, планируется ремонт в новостройке, а т. к. я увлекаюсь гитарой, то решил сразу устроить звукоизоляцию, а то там, где живу на данный момент соседи так и норовят по батареям постучать, ладно бы хоть в такт стучали...

После небольшой консультации с яндексом что планируется:

1) Пол. На данный момент имеем стяжку. Строители говорят, что под стяжкой какой-то теплоизоляционный слой есть, какой именно - не удалось добиться. Допустим, там что-то действительно есть. На все это дело, т. к. бороться придется с воздушным шумом (гитара), думаю уложить деревянные лаги, меж которых втыкнуть звукоизоляционный материал (какой - еще не решил, ну что-нибудь, что не от ударного, а от воздушного шума. Кстати - можт сразу посоветуете материал?) Лаги класть на монтажные клинья (в живую их не видел, но судя по картинкам - они пластиковые, надеюсь, что по ним звук в стяжку не уйдет) и все это дело закрыть листами фанеры.

2) Потолок. Такая же система, такой же материал от воздушного шума, на всяких там виброподвесах (про устройства потолка мне еще читать и читать) все это дело закрыть гипсокартоном. Далее - натяжной потолок.

Вопросы:

1) Ну в целом может есть какие замечания

2) Какой материал лучше использовать для подавления воздушного шума (толщина до 50мм)

3) Будет ли проходить звук через монтажные клинья к соседям снизу, все таки я сомневаюсь в их упругости. Если да - то что под них подложить

4) В принципе основной вопрос. В целях экономии средств, решил делать звукоизоляцию не в жилой комнате, а на кухне. Имеет ли это смысл, с учетом того, что на кухне имеется вентиляционное отверстие. Думаю, что весь дом будет меня слышать через него...

 

Это точно.

 

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Около недели изучаю форум - очень много полезного подчерпнул для себя. Огромное спасибо Шумаков Сергей! Проектирую межэтажное перекрытие в пеноблочном двухэтажном доме, в связи с чем прошу разъяснить несколько не понятных для меня моментов (из схем http://www.acousticlab.ru/shemyi_zvukoizolyatsii_derevyannyih_perekryitiy ):
1. Почему в первой схеме лаги под верхнюю фанеру образуют ячейку (прибиты крест на крест) а во второй схеме они лежат только перпендикулярно балкам в один слой.
2. Нужна ли минвата непосредственно под верхней фанерой как на первой схеме или этот слой можно переместить в " между балок".
3. Какое предназначение у ОСП 12 мм на первой схеме кроме формирования потолка и опоры для ваты?
Все вопросы интересуют прежде всего с физической стороны процесса.
Пока схема рисуется такая. В идеале ГВЛ и ГКЛ закреплю на параллельных балках не связанных с основными. Вопрос:
4. можно ли тогда минвату уложить на натянутую веревку?
5. Нужно ли один слой минваты закрепить под фанерой между лаг а два других оставить между балок?
6. Имеет ли смысл разносить слои минваты("сложный" вариант)
-Фанера 18+12
-лаги + минвата 50
-воздух 100
-минвата 50
- воздух 50
-минвата 50
-ГВЛ+ГКЛ

 

Если от пола шум проходит, то, безусловно, его делать необходимо, но судя по Вашему "шум в пространстве подо мной", думаю, что излучает сильно стена.
В идеале: снимать стяжку, делать пол и стену.
Эконом вариант: еще раз проведите сравнительный анализ шума от стены и пола. И сделайте стену.

 

@PVG1985,
1. перестелите соседу за свой счет ламинат с подложкой Акуфлекс, например.
2. Скорее всего, в этой стене с соседями проходит воздуховод (внимательно посмотрите план БТИ там это видно). если это так, то каркасная облицовка.
3. Все ответы на вопросы технологии и правильности "пирогов" находятся в "кулинарных книгах" Альбомы инженерных решений в FAQ п. 4 (схемы, узлы, пояснительная, таблицы расчета материалов)

 

@mapkpehtoh, Вы совершенно верно заметили, что по воздуховоду весь дом будет слушать Вас и ничего с этим сделать нельзя.
Пред началом планирования расходов для работ по звукокоизоляции, я бы посоветовал включить у себя в комнате музыку на ту громкость (и даже чуть выше), с которой обычно Вы играете. И пройтись по всем соседями снизу, сбоку, сверху, в подъезд. Вся картина существующей проблемы будет ясная. После этого и примите решение, что и где городить

Все конструкции описаны в FAQ. Ничего нового я не напишу.

 

1. Потому, что в первом варианте деление перекрытия на 2 контура осуществляется через независимую систему пола на лагах, уложенных на Силомер, а во втором на счет потолка на виброподвесах.
2. Воздушный слой больше 50 мм я бы не рекомендовал, но не принципиально, если общее кол-во материала в полости больше, чем воздушного слоя.
3. Формирование потолка.
4. Можно, но зачем?
5. Не принципиально
6. Не принципиально.

 

Большое спасибо за советы, про вентканал как то я не подумал - а слышно то действительно из небольшого участка стены, где он проходит.
А по 1 пункту - навесные конструкции, я так понимаю, не помогут? А тот тут дело принципа - не хочется этой редиске за свой счет ремонт делать...

 

Почему не помогут? Помогут. Но:
1. Уменьшится у Вас высота потолков на 90-130 мм
2. Возможно придется еще и тонкие стены делать, т. е. уменьшится площадь.
3. Дешевле примерно в 10 раз по материалам и раза в 4 по работам.

 

...но, насколько я понимаю, с навесной конструкцией воздушный шум уменьшится в большей степени, а его тоже хватает - они еще и поют... Подложка же, в основном, только ударный уберет? Ну а затраты на работу можно не учитывать - сами смастерим, все равно 10 дней бездельничать

...да и высота - не страшно, все равно в этой комнате ремонт еще не начинали, потолок хотели натяжной делать. А он тоже высоту уменьшит.

 

@PVG1985, подложка уберет ТОЛЬКО ударный. Я как-то упустил про их любовь к вокальному искусству, сорри

Тогда, конечно, делать подшивной из гипсокартона с виброподвесами, ватой и всеми остальными делами.

 

Спасибо за ссылку. Жаль, значит все-таки придется пить...

 

С Новым годом!