Консультации по звукоизоляции-4

@doronindl, в звукоизоляции бюджетных вариантов не бывает, всегда затратнее, чем просто вата
Почитайте FAQ, разберитесь в основах, потом вопросы

 

@М А Р К, не понял. Что хотели написать?

 

Сергей, добрый день. Порекомендуйте пожалуйста звукоизоляцию для комнаты на 1 этаже длиной 4м, шириной 3м и высотой 3м. В комнате будет телевизор, часто смотрю фильмы и люблю включать звук погромче, иногда играю на гитаре.
Не знаю, как правильно выразится, все спальные места будут на втором этаже, поэтому мне важно звукоизолировать от них комнату.
И есть ли смысл уделять внимание стенам между прихожей и кухней?
Заранее спасибо.

 

@SiZEg,
1. Перегородка с коридором. Двойной каркас обязательно. минимум 180 мм общая толщина
2. Пол плавающий (можно со стяжкой, можно без стяжки)
3. Потолок на виброподвесах
4. Боковые стены 100 -мм стоечный каркас.

Все подробности в FAQ в Альбоме инженерных решений.

 

Приветствую Сергей, Татьяна. Вклинюсь с Вашего позволения...

..и начну с того, что категорически не соглашусь с Сергеем " зачем делать два каркаса, если можно сделать один толщиной 130 мм на 100 мм каркасе"
Два каркаса эффективнее, чем один толстый.
Соглашусь с Сергеем, что 100мм практически любого волокнистого материала, что на основе базальта, что полиэтиленов, что стекла...это очень хорошее звукопоглощение.
Для звукоизоляции как ни крути нужна МАССА в системе!
К примеру система плавающего пола, где в качестве демпфера много чего используют, главным звукоизолятором остается сама стяжка, но многие материалы либо пропитываются во время заливки бетоном, либо как все "пенки" усаживаются и эффект сходит на нуль.
Смысл пирога (наверняка еще раз повторю уже где-то сказанное на форуме, но для законченности мысли и полноты понимания сделаю это снова, постараюсь покороче);
Собственно пирог наш слоеный и чем больше слоев, тем лучше (но дороже и толще..). ГВЛ\ГКЛ в 2 слоя входят в состав системы тоже и по сути выполняют большую часть работы по ЗВУКОизоляции (причем ГВЛ лучше, чем ГКЛ, тк тяжелее!) в нашу систему входит также воздушный промежуток, который заполняется звукопоглотителем.
Вопрос, который возникнет: на кой нам этот промежуток.
Пример1: межквартирная перегородка состоит из двух рядов пено\газо блоков (Хххх кг\м3) 80 мм с воздушным промежутком 40-50мм между ними, итого 20 см. -А давайте без промежутка - там же воздух! -Нате минус до 10 дБ!
Пример2, из жизни и решение от НИИСФ: межквартирные перегородки в новостройках Красноярского края давно делают так:
блоки 80мм плотность 600, а то и меньше, воздушный зазор 40 мм и до норм не дотягивают! Плотность увеличивать не будут-дорого, но нормы нужно соблюдать...
-Такая перегородка может обеспечить Rw =50 дБ (не более, при объёмной плотности пенобетона не менее 1000 кг/куб.м),
тогда как нормативный Rw =52 дБ (не менее).
Один из путей увеличить индекс звукоизоляции до нормы - одну из стенок сделать толщиной 160 мм, а воздушный промежуток
увеличить до 50 мм, который заполнить звукопоглотителем.
Другой путь - устроить с одной из сторон стенки облицовку на относе 50 мм из ГВЛ\ГКЛ со звукопоглотителем внутри.(С) НИИСФ
Звукопоглотителем заполняется минимум на 2\3 от толщины.
Еще один вопрос, который напрашивается: - Давайте найдем что-то неимоверно тяжелое и увеличим толщину. - В определенный момент это массивное тело начнет создавать свои собственные колебания, те фактически становится источником. Вывод - пирог!)

Татьяна, добавив каплю критики дам и предложение по реализации: (не сочтите за продукт плейсмент, хотя моя компания производит звукоизоляцию) перегородка Ваша делается как на рисунке:
1 – Межкомнатная перегородка;
2 – Плита перекрытия;
3 – Базальтовый прошивной мат толщ. 50мм крепят встык непосредственно к стене по всей поверхности при помощи дюбелей «гриб». Материал не должен быть сильно прижат дюбелем, т. к. в противном случае снижается его звукопоглощающая способность.
4 – ТермоЗвукоИзол толщ. 14мм, обязательно с напуском на смежные поверхности;
5 – Металлические направляющие (27х29);
6 – Металлические направляющие (27х60), монтируются на расстоянии 40 см друг от друга;
7 – Гипсокартон (два слоя - для усиления звукоизолирующего эффекта конструкции);
8 – Основание пола;
9 – Плинтус.

это 18ти летний опыт.

Между листами гипсокартона можно наклеить тексаунд эффект лучше, но вопрос экологии сразу появляется (пусть производители заявляют что хотят, но я видел желтые выделения тексаунда после разбора конструкций и я знаю, что испанцы те еще прохвосты в большинстве своем, по этому я сам по себе очень сильно сомневаюсь и стараюсь избегать применения по возможности...).

...из неординарного решения, когда люди к нам звонят хотят сэкономить место и распрекрасную звукоизоляцию, решение просчитанное еще в начале 20 века:
берем лист ЖЕЛЕЗА 3мм толщиной, можно толще) и фантазируем со здравым смыслом и либо наклеиваем тексаунд и тексаундом к стене крепим, либо термозвукоизол вешаем на стену и плотно притягиваем к нему железо (скажем на шпильку-шуруп с шайбой с резинкой и тд и тп), мажем мастикой...смысл, чтоб лист не вибрировал как тонкая мембрана. Короче говоря до 30-32дб снимаем...

Татьяна, сделайте сначала 1 независимую конструкцию и прислушайтесь к соседям, не удовлетворит- еще одну независимую от первой возведите, в 14-15 см уложитесь. Делая толще 1 конструкцию - эффект снижается в прогрессии.

По звукопоглотителю не ведитесь на названия и уговоры смотрите на цвет и в документы; все, что желтое или желтоватое или желто-зеленое - ядовитый заряд замедленного действия, наберите в ю-тьюбе про фенолы/ формальдегиды... остановитесь на базальте? - только темно зеленый цвет раз и сертификаты с содержанием веществ два.
Все, что в форме плит - делается со связующим, особенности производства, в основном те же смолы 70%.
Рулонные базальты, как правило, не содержат примесей.
Есть немного дороже материал на полиэтилене - он похож на синтипон в плитах, из того же сырья делают водопроводные трубы и для питьевой воды в том числе, наверное самый экологичный, но горит.

Удачи.

 

Не втюхивайте людям лабуду. О каких 30 дБ Вы говорите?

Опять не знаете о чем говорите. При монтаже перегородки 2 каркаса лучше, но облицовки ГКЛ только две слева и справа. Ни в коем случае не посередине.
При монтаже облицовки 1 каркас и только внешняя облицовка. Звукоизоляция выше намного.

Вы с 9 лет работаете?

ТЗИ появился лет 6-7 назад активно, мембраны разные - 3-4 года О каких 18 годах рассказываете?

 

Сергей, на счет лабуды - 8 (495) 482-15-77 - телефон НИИСФ опишите им ситуацию, заплатите деньги, получите заключение, что вы НЕ правы про свою стенку. Наверное я слишком сложные для понимания примеры привел и не понимаю о каких лево и право речь идет, а по середине дыра?...-"Опять не знаете о чем говорите. При монтаже перегородки 2 каркаса лучше, но облицовки ГКЛ только две слева и справа. Ни в коем случае не посередине.
При монтаже облицовки 1 каркас и только внешняя облицовка. Звукоизоляция выше намного."
Нарисуйте, если не затруднит. И если вчитаетесь - речь шла о 2х независимых стенках, как на картинке.
Мембраны-ВЫ о чем?

" О каких 30 дБ Вы говорите?" я о запротоколированных испытаниях еще 1920-х, библиотечные данные) и нет мне не 140 лет! Если Вы хотите неудачно шуткануть.

"ТЗИ появился лет 6-7 назад активно, мембраны разные - 3-4 года О каких 18 годах рассказываете? "
И снова НЕ правы выпускается с 1996года! ссылки убраны модератором.

ТОВАРИЩ al185!
Вы не знаете такой материал как стекловата? делают из чего ссылки убраны модератором жутко пропитана химиядами.
А вот еще, например ссылки убраны модератором тут полиэстр и говорят не горит, но это не значит, что материал НГ.., а то, что у него группа горючести например Г1 а не Г4. подробности о разнице в гугле ФЗ 123.

Подозреваю, что Вы можете на пару народ дурить, начитавшись чего-то более-менее по физике звука и сейчас выступаете как телеврач доктор Курпатов и господин Кашпировский, либо сами все прекрасно понимаете, но убалтываете население на продукцию той конторы, на которую работаете и продвигаете, а вам вроде как малинку помял...
Если же это не так (надеюсь на это), то приношу Вам свои глубочайшие извинения, если оскорбил чем-то.

Ковер во всех советских квартирах висел только для красоты?)
(нет, al185, ковер Не звукоизоляционный материал, но там другой прикол...)

 

Так это сделано 10 лет назад и делается регулярно. Если бы удосужились немножко изучить имеющуюся здесь информацию, то скромнее выступили бы

Так в FAQ уже давненько все нарисовано. Еще раз, учите мат. часть.

Жду ссылку на данные по дополнительной звукоизоляции листа железа закрепленного на стене.

Выпускается и активно применяется это "две большие разницы". Но я не увидел документальных подтверждений 18-летнего применения мембран

да, читаю регулярно и не рекламные проспекты, потом проверяю, испытываю, спрашиваю у старших и более опытных товарищей, потом монтирую и испытываю на натуре. А уже потом пошел на этот форум и стал делиться своим опытом. Но у меня опыт поскромнее, чем Ваши 18 лет

 

Надо ли изолировать пол, если под ним подвал? и сам пол пирог: газоблок 300 + 50 пенополистерол + 50 стяжка по теплым полам.

 

@SiZEg, если выполнена стяжка по теплым полам, звукоизоляцию пола проводить нельзя.

 

Здравствуйте, Сергей и форумчане!

С прошедшими праздниками всех, всем добра, тепла и бобра

Читал, читал, читал ... смотрел, смотрел, смотрел и запутался
Помогите советом пожалуйста.

Итак исходные данные:
Стены SIP (OSB+пенополистирол+OSD)
Межэтажное перекрытие - балки деревянные 50*200 с шагом 300
На втором этаже спальни
На первом этаже гостиная.
Цель:
Уменьшить/полностью убрать звук попадающий в спальню снизу из гостиной:
громкий телевизор, громкие разговоры и смех, музыка.

Ударные шумы сверху вниз гасить нет серъёзной необходимости (хоть и хочется)

Вариант эконом.
Пирог сверху вниз:
Ламинат - 8мм. (между стеной и ламинатом - звукоизолирующий герметик)
Пробковая подложка - 3мм.
Фанера - 21мм.(между стеной и фанерой, а также по стыкам - звукоизолирующий герметик)
Вибросил-М под фанеру на лаги.
Воздух 50мм
ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС 50мм.
Шуманет-БМ 50мм.
Воздух до потолка из гипсокартона 100мм
Обычные подвесы прикрученные к балкам через Вибросил.
Гипсокартон 12,5 (подвесной потолок)

Поправьте пожалуйста, если что то не так, но без сильного удорожания стоимости.
Заранее благодарен

 

@HotSip, комментировать нечего. Все варианты по конструкции полов есть в FAQ