1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 2

Пневматический Аккумулятор

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Kolhoz, 29.07.13.

  1. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.785
    Благодарности:
    6.703

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.785
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Калининград
    У конденсаторов ещё ток утечки:
    Leakage current (20 °C, after 5 minutes) Epcos B41550, B41570 0.3μA*C(μF)*U (V)^0,7+4μA
    То есть для 1кВт*ч на 14В (разряжаем до 11В) потеря через 5 минут будет 0,3μА*(313000Ф*14В)^0.7+14В*4μА*(313000Ф/0,22Ф)≈ 13мВт+79,7Вт≈ 80Вт.
    (ставим кондёры 220000μF 16V 76.9 * 143.2мм B415*0A4220Q000- но лучше-то 25В!)
    Не считая цены в ... двадцать пять мегабаксов! Тут и тут.
     
  2. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Да, чё то очень дорого. Это я фигню сморозил. :hello:
     
  3. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.688
    Благодарности:
    1.918

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.688
    Благодарности:
    1.918
    Адрес:
    Мензелинск
    Он только первые сутки велик, затем уменьшается. У двухслойных суперконденсаторов мегабаксы и масса на порядок ниже. Утечка максвеллов без балансиров - меньше, чем у свинца. И в телевизорах-видеомагнитофонах мелкие ионисторы 0,1-1Ф 5В ставили вместо батареек для длительного хранения настроек.
    Значительный саморазряд - свойство только некоторых недоделанных российских ионисторов. Недостаточно чистые материалы видимо.

    Не фигню, но много запасти простому человеку не получится.
    https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=151202
    "из Рисунка 6 мы видим, что ионисторы емкостью 150 мФ по истечении 160 часов имеют ток утечки 0.2 и 0.3 мкА."

    Законы природы как всегда против техники и электрозависимых приматов :)
     
    Последнее редактирование: 22.02.14
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.785
    Благодарности:
    6.703

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.785
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Калининград
    А в автономке энергию запасают на месяц? Особенно в такие малосопротивляющиеся, легкоотдающие накопители, как кондёры/ионисторы.
    Это вообще ни о чём с точки зрения хранения больших объёмов энергии.
    Килофарады- показательнее.
    Leakage current After 72 hours at 25°C (Initial leakage current can be higher) 0.3 mA - это про 350Ф Максвелл
    3000Ф Максвелл Leakage Current, maximum 5.2 mA After 72 hours at 25°C and rated voltage. Initial
    leakage current can be higher.
    А в телеках- его включаешь- и ионистор опять полностью заряжен.
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.688
    Благодарности:
    1.918

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.688
    Благодарности:
    1.918
    Адрес:
    Мензелинск
    Телек могут выключить на месяцы совсем, в отпуск уехав.
    Максвеллы я обмерял и удивился, что утечка намного меньше обещанной: https://www.forumhouse.ru/threads/83563/page-8#post-5293018
     
  6. Guffych
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363

    Guffych

    Живу здесь

    Guffych

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Идея с вагонами на горе кажетса даже для меня неспециалиста полной глупостью.
    Особенно понравилось то что оони про экологию говорят, "мы не загрязняем среду так как наша система не чего не потребляет и не выбрасывает", а то что при этом надо застроит большие площади железной дорогой както по тихому умалчали, и что вагоны имеют свойство терять часть масла в процессе работы и соотвественно масло будет капать железнодорожные пути...
    А вот идея с ГАЭС на такой площади куда привлекательнее, выкапываютса два озера наверху и внизу и ненадо больших путей для вагонов, только трубы закапываютса.
    ГАЭС даже частник может сделать если есть гектар-полтора земли, с хорошим уклоном, при чем нижнее озеро частнику можно сделать значительно больше верхнего чтоб не выкачивать его полностью, чисто для себя, купатса и рыбку ловить или разводить.
    Питать систему от ветра и Солнца, я считать не буду сколько надо на насосы мощность, если кому интересно посчитайте. :)
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    2.277

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    2.277
    Адрес:
    Екатеринбург
    Насколько я понял воздух (или газ) уже больше не будет участвовать в аккумуляторе? :faq:;)
     
  8. Guffych
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363

    Guffych

    Живу здесь

    Guffych

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Ммм... вы о чем ?
    Если про вагоны то там и так без воздуха задумка.
     
  9. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Кстати очень много инструмента есть на воздушном приводе, это может быть выгодно на каком то специализированном производстве. Возможно даже в местах с отсутствием подведенных лэп. Да и цена для юр. лиц на электроэнергию выше, значит и окупаемость пневмо аккумулятора выше.
     
  10. Guffych
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363

    Guffych

    Живу здесь

    Guffych

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    А ваабще мы сильно ушли от темы имено ПНЕВМОАККУМУЛЯТОРОВ.
    Их главный плюс большой моторесурс, если помирают химические элементы то методы их реанимации оживляют но не бесконечно, а пневмо это механика по сути, меняя переодически подшипники, смазывая их и все будет путем.
    А для увеличения ресурса самой емкости ВД, надо найди емкость не меньше чем на 3-4 кб/м на давление 200 атм минимум, но использовать только до 100 атм, таким образом "исключитса" усталость металла.
    А лучше две такие "банки". :)]
    Остаетса только один вопрос, безопасности, не дай бог рванет, разнесет все вокруг в немалом радиусе, но при использовании давления наполовину от расчетного не должно, разве что от пожара.
     
    Последнее редактирование: 24.02.14
  11. yeti
    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    233

    yeti

    Живу здесь

    yeti

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    Гирька эта может быть бонусом для владельца глубокого колодца. Специально копать - а вдруг вода близко ?
    КПД пневматики не прикидывали ?
     
  12. Guffych
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363

    Guffych

    Живу здесь

    Guffych

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Я не прикидывал но тут уже было ранее обсуждение про КПД, точно не скажу но вроде ниже 50% было.
    Немного конечно, но это компенсируетса сроком службы системы, и в принципе возможностью сделать много чего своими руками.
    Разве что саму емкость ВД под такие вещи я делать сам не сталбы, опасно слишком.
    А ваабще КПД тут какбы не самая актульная вещь, если оно конечно не ниже 10%, ведь никто не собираетса такую систему заправлять от розетки, только Солнце и ветер. :hello:
     
  13. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    В соседней ветке Колхоз купил ЖД цистерну, что мешает использовать такую в качестве аккумулятора. Накачивать до гуманных давлениий, а в качестве рабочего тела можно использовать дополнительно воду.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Актуальность какждого "момента" для каждого своя...
    Если надо запасти 5-6кВт*ч электроэнергии (а больше в быту просто не надо), и это можно сделать относительно за недорого и надежно в "десятке" небольших готовых (покупных) "коробочек" на полке в кладовке (пусть даже и менять их раз в 5-6 лет), то стоит ли вкладывать их 2-3-4...кратную стоимость, но разово, чтобы "вручную" соорудить многотонную, многокубовую установку, со сложно прогнозируемой надежностью и расходами на содержание...?
    А от КПД напрямую будет зависеть и размер и вес установки, и размер и стоимость преобразователей энергии...
    Кстати, КПД в десятки процентов (даже не в 50, а в 20-30) для такой установки, похоже, маловероятен (судя, по обсуждению в теме).
     
  15. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Москва
    Если в качестве рабочего тела использовать несжимаемую жидкость, то "накачивание" её не имеет никакого смысла, потому что энергия воды в сосуде под давлением очень мала.
    Если же ЖД цистерну (60м3) накачивать до 5-6 атм (что, наверное, возможно), то энергии сжатого воздуха при таком давлении запасется на уровне 15 кВт*час.
     
    Последнее редактирование: 24.02.14