1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Взорвался радиатор отопления "Radena"

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Вероника754, 29.07.13.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А закрытые краны на радиаторе автора темы говорят о том, что внутри его проходил-таки, "химпроцесс" с выделением газа.
    Чего бы не писали. ..Авторучки у всех есть...:um::ogo:
    Простые, "температурные" / миллиметровые расширения твердого тела (вода несжимаема*) могли вызвать в радиаторе трещину с вытекающей водой.
    но не "заломИть" трубу подводки "буквой SЮ". :flag:
    со "взрывной волной", заляпавшей полквартиры, как граната Ф-1.:close:
     
  2. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Владимир
    рН=10 достаточно сильная щелочь. Насыщенный раствор КОН дает максимум 14. Т. ч. если там будет 10, то уж точно разъест его. А вот про 8 согласен.
    Только тут еще одна "фишка" может быть: переменный рН. Как мне кажется это самое страшное для алюминия: при понижении рН разрушается "щелочная" пассивирующая пленка, при повышении - "кислотная". И чем больше будет таких смен рН, тем быстрее алюминий разрушится.
    Из личного опыта знаю что даже раствор нитрата алюминия достаточно быстро переходит в гидроксид алюминия или гидроксонитрат - нерастворимые соединения. Поэтому, при постоянном рН скорей всего будет пассивация, а вот при переменном - разрушится.
     
  3. ЕГК
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    ЕГК

    Живу здесь

    ЕГК

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Сам водород не единственная причина для взрыва "вечных" радиаторов, а водоподготовка на теплоисточниках не обеспечивает отсутствия воздуха и соответственно второй компонент (кислород) централизованно поставляется потребителям "вечных" радиаторов, которые хотят иметь батареи как на западе живя при этом в РФ, где доказать качество теплоносителя на время взрыва будет сложно из-за того, что пробу теплоносителя после взрыва они не догадались взять и отвезти в Роспотребнадзор.
     
  4. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Владимир
    Кислород не реагирует с пассивированным алюминием.
    А чтобы снять пассивацию нужны условия... в этом и вопрос
     
  5. ЕГК
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    ЕГК

    Живу здесь

    ЕГК

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Взрывается гремучий газ - смесь водорода и кислорода в водухе, как в Ченобыле.
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Для этого еше вроде температура определенная нужна. Да и, при таком взрыве, скорее всего, повреждения были бы в верхней части радиатора ("завоздушенной").
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В упор не вижу "вррывчатки".:no:
    Радиатор лопнул просто от чрезмерного давления, а "эффект" произошел от "сжатого газа".
    Что и пытался донести..:um:
    По поводу места "взрыва" - где тонко, там и рвется...
    Боковые / наружные стенки радиатора ничем не зажаты (пласт.труба не в счет).

    А в смысле "потеоритезировать" - к общему избыточному давлению в радиаторе добавляется 0,5 м. вод. столба.
    Это дополнительные 50 г / см2 поверхности в нижней части радиатора.
    И оторванная часть (10х10см.?)
    испытывала давление на 5 кГ больше, чем верхняя часть радиатора.
    То, что лопнулО только в данном месте, чистое "совпадение обстоятельств".
    Было бы это "место" покрепче, лопнуло бы с др. стороны радиатора, или сверху.
     
  8. ЕГК
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    ЕГК

    Живу здесь

    ЕГК

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Чтобы теоретизровать, необходимо вспомнить для начала школьный курс физики, а именно закон Пакаля и от ваших киллограммов ничего не останется по соотношению давлений между частями радиатора (в системах отопления статические давления компенсируются наличием подающего и обратного стояков и остаётся разница приведённая к изменению массы от температуры воды, а подобное совпадение обстоятельств не является единичным фактом.
     
  9. ЕГК
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    ЕГК

    Живу здесь

    ЕГК

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Повреждения там, где "тонко", а температура при взрыве критической массы гремучего газа может быть и отрицательной. Возьмите зимой и бросте в утоптанный слой снега кусочек натрия и взорвётся с огненновспышкой.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Это если давление равномерное, а при наличии в радиаторе воды, в случае взрыва, взрыву сначала придется преодолеть её инерцию, а потом рвать стенки радиатора внизу. В то время, как вверху взрыв будет действовать непосредственно на стенки радиатора. Если предположить, что стенки имеют толщину, рассчитанную примерно на одинаковое давление (а по логике так и должно быть), то порвет скорее всего верхнюю "завоздушенную" часть. Хотя и не гарантировано на 100%.
    А разве непосредственно в месте реакции натрия с водой температура останется отрицательной?
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С Пакалем незнаком, даже по школьному курсу физики. :|:
    Помню, был с похожей фамилией. - Паскаль...:faq:
    Именно он дал формулу, по которой расчитаны "5 кГ" лишнего давления в радиаторе.

    Закон Паскаля описывается формулой давления:
    p=F/S,
    где p — это давление, F — приложенная сила, S — площадь сосуда.

    Возможно, он же (?) утверждал, что гидростатическое давление в каждой точке внутри "сосуда" зависит и от непосредственной высоты вод. столба от некой точки отсчета.
    В данном случае - 0,5 м - именно то, что описал. И именно с теми цифрами.
    Спасибо за "экскурс", но если помните (?) радиатор у автора темы был "изолирован" от "действия" стояков закрытыми шар. кранами.
    ...Надо думать, они отлично "держали", иначе
    не дала бы "взрыва".
    К тому же,
    1). какая (?) "температура воды" в неработающей СО (лето) и в перекрытом радиаторе? :faq:
    2). Взрывом "гремучего газа", разнесло бы (имхо) не только верх радиатора...:um:
    Но весь радиатор - в клОчья.
    И - как минимум, стекла в окне.

    Версию "химического", самопроизвольного взрыва от .."контакта газов некоторой концентрации в радиаторе" предлагаю не обсуждать - вследствие отсутствия диплома "химика-взрывника" у участников (?)
    и:

    I) Пределы воспламеняемости. Г. взрывы вызываются местным возвышением температуры, напр., с помощью накаленного тела, зажигательного стекла, электрической искры и т. п.

    И ссылки на школьный курс физики, с фамилиями ученых, в качестве "аргументов" - тоже.
     
  12. ЕГК
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    ЕГК

    Живу здесь

    ЕГК

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Натрий проваливается и делает лунку глубокую а затем следует пауза до образования критической массы водорода с воздухом = температура этого воздуха зимой отрицательная и если вам интересно, то за время паузы можно измерить температуру, если не жалко термометра, но он должен быть быстродействующим.
     
  13. servisnik
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    942
    Благодарности:
    208

    servisnik

    Живу здесь

    servisnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    942
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Архангельск
    Так. Гидродинамику, химию, физику, математику вроде все вспомнили. Чего еще забыли? :)]
    Может еще биологию сюда в тему? Типа микроорганизмы там в радиаторах всякие живут. При постоянной плюсовой температуре и повышенной влажности им там хорошо. :)]
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Температура всей горючей смеси не так важна (в пределах "бытовых" температур), как наличие высокотемпературной зоны (пусть и "точечной"), контактирующей с горючей смесью. И взрыв смеси водорода с воздухом инициируется теплом, выделяющимся в месте реакции натрия с водой. А не происходит просто от наличия нужной концентрации водорода, при низкой температуре. Температура самовоспламенения газовоздушной смеси водорода примерно 530'С, и без наличия такой температуры (своей или внешней) смесь не воспламенится (не взорвется).
     
  15. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    ГРЕМУЧИЙ ГАЗ, смесь водорода и кислорода, обычно в соотношении 2:1 по объему. Взрывается при контакте с огнем или электрической искрой.
    Один знакомый монтажник, при стравливании через воздушный кран - зажигал (горит как на газовой горелке)