F Лужайка (газонная флудилка)

Тема в разделе "Газоны", создана пользователем Чигса, 29.07.13.

  1. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.125
    Благодарности:
    26.710

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.125
    Благодарности:
    26.710
    Адрес:
    Кавказ
    У нас пашня отдельно, выпасы отдельно. Земля только в аренде, продажа запрещена. Арендуют чиновники или их родственники. Понятно, что пашню, в основном. Выпасы тоже, но их ненавязчиво переводят под коттеджное строительство в модных горных местах. Земли мало (пашни), вся на виду. Пар, запашка - это по прямому назначению. Включите в комиссию одного фермера и бывшего председателя колхоза...
    А идея вполне рыночная. Экономическими рычагами заставить латифундистов или использовать землю, или вернуть ее.
    А то приходит инвестор, кот. нужны всего 220 га, а их свободных нет.
    Фермер, кот. нужны дополнительные 5-20 га идет к "феодалу", платит ему черными. Других вариантов у него нет.
    Вторая проблема. Засилье монокультуры (кукурузы). 80%. Отсутствие севооборота. Здесь уже рынок диктует. Овощехранилищ нет. Весна ранняя, зима теплая, град часто - по плодовым риск высокий.
     
  2. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    @alexey_og, А как понять выражение "земля-то работает"? Разве не правильнее с государственной, с экологичесой и пр. точек зрения, если у меня на 99% просто залужение и земля "отдыхает", а с 1% я собираю столько урожая, что всем хватит? Но ведь в этом случае я тоже попаду под надзорную косу.
     
  3. alexey_og
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    788

    alexey_og

    Живу здесь

    alexey_og

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Казань
    @Sodmaster, эдак можно так глубоко копнуть, что не всплывешь. Как определить параметры этого "прокрустова ложа"? Тут такие споры начнутся...
     
  4. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Идея порочная, потому что мы не можем вспомнить примеров эффективного действия подобных идей. Отбирать - да, согласен, но кормить взяточников - нет. Проблема в том, что государство не готово к тому, чтобы отобрать, потому что не знает, что потом с этими миллиардами га делать. А денег хапнуть по-быстрому - заманчиво.
     
  5. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Получается, что национализация - самый верный и надежный путь. Это путь к порядку, но не к эффективному управлению. Путь к эффективному управлению - больше рыночных свобод и минимум ограничений. Увеличение налогов в ..цать раз - это стимуляция поборов. Изымание земли - правильно, но геморройно для государства.
     
    Последнее редактирование: 20.04.16
  6. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    А еще думаю, что надо объединять земли с/х и лесфонда. Иначе получается глупость - зараженные корневой губкой участки леса, которые "освободил" короед, должны быть засажены лесом (на скорую гибель), а зарастающие сосновыми лесами поля должны быть обработаны раундапом.
     
  7. alexey_og
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    788

    alexey_og

    Живу здесь

    alexey_og

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Казань
    Мне понравился спич одного из участников дискуссии, которая состоялась в студии П. Толстого-А.Гордона после недавнего общения Путина с народом. Он - фермер и председатель какого-то регионального общества фермеров, калужского кажись. Мы, фермеры, грит, не сидим у нас регионе и не ждем помощи от государства (до нашего брата она вряд ли дойдет), не пользуемся благами селекционных достижений наших с/х институтов и академий - там только крупняк столуется, а делаем сами что можем, вот некоторое время назад собрались, порешили, скинулись и собственными силами создали институт, где у нас сейчас и селекция и технические разработки...
    Короче, умница!
    Так что работать надо! Несмотря и вопреки :victory:
     
  8. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Вот иманнна! Государству лучше бы просто не мешать, а министерству сельского хозяйства поучиться бы у канадского министерства, которое занимается одной-единственной функцией - доведением объективной информации от разработчиков и исследователей до потребителей - фермеров. А земледельцу, по большому счету, не так важно, в чьей собственности находится земля, у государства или у барина - лишь бы работать не мешали, да данью непомерной не облагали.
     
  9. Gleentvein
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.632
    Благодарности:
    6.641

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.632
    Благодарности:
    6.641
    Адрес:
    Киев
    ...

    нам бы всем бы...
     
  10. alexey_og
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    788

    alexey_og

    Живу здесь

    alexey_og

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Казань
    Уже немало!
     
  11. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Шок от посещения минсельхоза провинции Онтарио был больше, чем впечатление от Ниагарского водопада. Но у меня есть ощущение, что наши функционеры не знают, как работает OMAFRA. Или не хотят знать.
     
  12. batvovan
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    75

    batvovan

    Живу здесь

    batvovan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    очень прошу оценить "смету"
    Новая Москва. 5 соток под газон. надо убрать строительный мусор после стройки (5-6 кубов). снять дерн. распланировать участок (кубов 8-10) земли. вскопать с выдиранием корешков. внести песок, чернозем, засеять, полить.
    местные проверенные таджики с опытом работы у агрономов требуют порядка 300 руб\метр. соглашаться\слать?
    PS а трамбование легкой виброплитой вместо укатки катком преступление? или адекватно?
     
  13. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.125
    Благодарности:
    26.710

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.125
    Благодарности:
    26.710
    Адрес:
    Кавказ
    @batvovan, дерн я бы не снимал. Все равно перед посевом раундапить.
    @Sodmaster, у нас разные масштабы... А много у РГ необрабатываемой (под паром, с козочкой) земли? В процентах к используемой?
     
  14. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.357
    Благодарности:
    23.935
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Если используемую считать за 100%, то неиспользуемой (условно используемой, когда "использование" притягивается за уши, чтобы отмазаться от надзорных минимальным штрафом) 300%. И представляете, потенциальные арендаторы не записываются с ночи в очередь. Потому что проехать на неиспользуемые поля можно, только наняв вездеход в сухой день, а лучше - вертолетом. Потому что на них отродясь ничего, кроме травы не росло, которую иногда скашивали на сено. Фокус заключается в особенностях акционирования бывших совхозов, когда акция подобна электрону - она "размазана" по всей площади. Невозможно купить только столько земли, сколько тебе надо - или все, или ничего. А арендовать тоже не выход - как только арендодатель понимает, что вы с арендуемой площади получаете прибыль, тут же меняются условия договора. Для аренды предлагаются поля, которые собственнику использовать невыгодно (таких у всех хозяйств полно), или стоимость аренды зашкаливает (потому что"белая" аренда невыгодна, а иногда разорительна для арендодателя). А на последней арендуемой площади вообще объявили: "Вы, ребята, работайте, а мы пока будем готовить докУменты, чтобы перевести с/х под застройку. И как только получим, так тут же загоняем на поля строительную технику"
    В таких условиях со стороны государства честнее просто отменить все прежнее акционирование, вернуть все земли государству и начать все по-новой. Но это грозит большими проблемами. Не уверен, что обойдется без крови. Поэтому, может оно и к лучшему, что новые "законы" разрабатываются теми, против кого они, вроде бы, и направлены. Эдакая "борьба нанайских мальчиков". При этом народ ликует: "Так их! Так им и надо! Земля должна работать!"
     
    Последнее редактирование: 21.04.16
  15. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.125
    Благодарности:
    26.710

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.125
    Благодарности:
    26.710
    Адрес:
    Кавказ
    Вот теперь дошло...
    У нас ситуация иная. Помимо масштабов. Землю брали в аренду во времена, когда она особено и не нужна была. 5-10 лет назад. Брали чиновники и их приближенные. Понятно, что это бывшие колхозные поля в равнинной части. Они же не дураки неудобья брать.
    Есть свои плюсы в федеративном устройстве. В соседнем регионе при распределении/конкурсах еще и национальность учитывают, чтобы конфликта не возникло. Стороннему наблюдателю это может показаться глупым и смешным, живущим на месте -естественным и справедливым.
    Передел, отмена акционирования - худший вариант. Другое дело, что если в каких-то регионах совсем плохо, то государство при большом желании может осуществить обратный выкуп по рыночной оценке. Сомневаюсь, что это нужно государству. Но в определенных обстоятельствах это может быть не хуже, чем ежемесячно тратить по 1,5 млрд. долларов на покупку американских гособлигаций.