F Лужайка (газонная флудилка)

Тема в разделе "Газоны", создана пользователем Чигса, 29.07.13.

  1. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Вы, похоже, не понимаете меня. Дотации ЕС не идут на развитие. Они направлены только на сокращение. Конечно, можно сделать пересчет на гектар, на валовку, на центнер - это уже статистика, математика. Какой смысл увеличивать производство в Голландии или Дании? Любое увеличение вызовет падение цены, что очень больно ударит по всем производителям во всех странах (включая Россию, хотя она в ЕС не входит). Дотации нужны, чтобы регулировать цену на товар. И никаких "дополнительных компенсационных" нет. Вернее, нет никаких, кроме этих. Азбука агронома: есть две беды: неурожай и урожай. Последняя - страшнее, потому что приносит большие убытки. Самое выгодное, чтобы когда у всех сильный неурожай, а у тебя не очень.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  2. kar1sson
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    577

    kar1sson

    дилетант-любитель

    kar1sson

    дилетант-любитель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Эстония
    Тогда что такое развитие вообще?
    Новые технологии - развитие? Повышение продуктивности?
    А сокращение - площадей или производства в валовом выражении? И зачем стимулировать молодежь оставаться, образно говоря, в "европейской деревне", если цель в сокращении...

    Тут согласен полностью. Защита своего рынка, обеспечение среднего уровня жизни и все вытекающие ...
     
  3. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Пардоньте. :aga: Конечно, я имел в виду только увеличение объема производства. А так - Ваше право, тратить дотации просто на поддержку штанов или на внедрение новых технологий. Понятно, что выгоднее держать одну корову, которая даст 9000 литров, чем три по 3000. Но если вы будете держать одну, которая будет бегать по альпийским лугам, давать 3000 отборного "органического" молока, которое вы сможете продать в 3 раза дороже, то вы и дотацию получите и прибыль не потеряете. Но рынок такого продукта невелик, да и себестоимость довольно высока.
    А Вам не кажется (Вам в Эстонии виднее), что сельская молодежь не настолько социально активна? Это не может быть резоном для власти?
     
  4. kar1sson
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    577

    kar1sson

    дилетант-любитель

    kar1sson

    дилетант-любитель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Эстония
    Конечно, чем меньше поселение, тем меньше социально-политическая активность...
    Но честно говоря, такая постановка вопроса выглядит тут очень неорганично (в отличие от РФ). Никакой монополии власти нет, поэтому для текущей власти и смысла нет готовить социально неактивную молодежь ...
    Скорее задача, чтобы был примерно одинаковый уровень жизни.
     
  5. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Логично. Опять же, не увеличивается количество безработных. В общем, все равно, меньше недовольных - меньше оснований для социального взрыва. Не думаю, что это совершенно безразлично для власти. Люди должны быть заняты делом и семьей, а не революциями.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  6. kar1sson
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    577

    kar1sson

    дилетант-любитель

    kar1sson

    дилетант-любитель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Эстония
    Как то на ум пришел пример Греции. Я конечно, сторонник социально ориентированных партий, но главное чтобы не доходить до абсурда, который заканчивается потом крахом. Как в Греции, когда народ попер на баррикады из-за урезания госбюджета, уменьшения зарплат в госсекторе и отмены компенсаций...
    Причем, когда читаешь что и как получали и компенсировали, кажется что это шутка какая-то...
    Доплата машинистам тепловозов в 400евро в месяц за то, что они должны регулярно мыть руки (причем з/пл доходила до 7000е/мес)
    Доплата водителям автобусов за то, что они не опаздывают на работу
    Доплата чиновникам за умение работать на компьютере
    Рабочий день у чиновников заканчивался в 14.00
    Чтобы получить полную пенсию (>1000евро) достаточно было поработать 5 лет перед пенсией (трудовой стаж)
    Средние з/пл в госсекторе 2500, в частном - 800
    13-ая и 14-ая зарплата в конце года

    Ну и т. д.
    Неудивительно, что за такую левую партию голосовали до тех пор, пока госдолг не зашкалил и ЕС сказало - хватит.
     
  7. Technologist
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    610

    Technologist

    Живу здесь

    Technologist

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    610
    Адрес:
    Москва
    9 руб./кг? а что стоит вырастить? в смысле себестоимость.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  8. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    В Подмосковье уложиться в такую цену почти нереально. Вернее, чтобы продать на экспорт по 9, нужно продавать торгующим компаниям по 6 максимум, а то и дешевле. В Мос. обл нереально. Это с гектара примерно на 15-20 тысяч рублей. При удачном раскладе прибыль составляет 10-20%. Если учесть большие риски и немереные накладные расходы, то сильно не разбогатеешь. Ну и если учесть, что кадастровая стоимость в Подмосковье немаленькая, то штрафы будут соразмерные. Если захотят (практически всегда хотят), то всегда найдут за что.
     
    Последнее редактирование: 12.02.14
  9. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.125
    Благодарности:
    26.712

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.125
    Благодарности:
    26.712
    Адрес:
    Кавказ
    Не надо в МО выращивать пшеницу, а на Севере - яблоки.
    Я двумя руками за экспорт продукции высоких переделов. Но при этом я реалист. Отстали, увы. Кроме того, нас не очень то и ждут. Яркий пример - суперкомпьютеры. Мы научились их делать очень неплохо и дешевле. Американцы тут же перекрыли поставку комплектующих и выдавили нас с этого рынка.
    И вариант со Сколково не очень правильный, на мой взгляд. Неправильный в системном плане. Не даст он прорыва в технологическом плане. Чтобы перегнать, нужны массовые проекты, а не точечные.
    А с учетом реформы (диверсии ?) среднего образования, АН, да и высшего тоже перспективы мне видятся не очень радужными.
    А кушать хочется всегда. И всем. Поэтому относиться к с/х как к чему-то третьестепенному, мне кажется ошибочным. А гусей и пшеницу привел с долей юмора - помните как в доревол. России гнали гусей за кордон своим ходом? Пусть не зерно, а сухарики, не картошку, а чипсы. Да и зерно семенное очень даже рентабельное. А то у нас до сих пор семенную кукурузу закупают в бывш. Югославии.
    Потом есть и социальный аспект. Дальнейшая алкоголизация и люмпенизация деревни неверное решение. Да, как сказал один из героев С. Довлатова еще в прошлом веке, раздай землю колхозникам, так они свои паи за ящик водки продадут. Но надо же с этим что-то делать? На всех сельчан одного Сколково явно не хватит...
     
  10. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Можно подумать, что прямо таки оттого что кушать хочется всегда и всем, нас ждут с распростертыми объятьями с нашим нерентабельным зерном. Или с чипсами. Закупают и будут закупать там, где цена-качество лучше. Поэтому и закупаем семена картофеля в Голландии, газонную траву в США, пшеницу в Канаде. Было бы производство у нас "очень даже рентабельное", так нашлись бы люди, которые бы этим занялись. Реально получается, что по себестоимости чуть ли не в разы больше. Чистые сорта - это обязательная апробация три раза за сезон. А у нас уже нет спецов, значит надо привозить "оттуда". Да и технология производства, чтобы не было переопыления: пространственная изоляция, ветрозащитные полосы и т. п. Особая технология очистки и калибровки - значит комплекс оборудования надо закупать. Продолжать? Можно делать по-старинке, но это, как раз, приводит к удорожанию. Да, в коллекциях сохранились неплохие сорта, хотя уже и в селекции подотстали. Но кто готов финансировать продвижение этих сортов, если есть возможность приобретения "готовенького" за бугром.
    Все решает экономика. Или "железный занавес". Вам что больше по душе?
     
  11. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Может быть кто-то не в курсе, но рабство в деревнях отменили только в конце 70-х годов прошлого века. Я помню, что мне паспорт не хотели выдавать. Выдали, потому что я пообещал поступить в Тимирязевку (выполнил, кстати, обещание). Многих ребят даже в армию не брали (армия - реальный повод сбежать из колхоза). "Колхоз - вот твоя армия", говорили. Почему мы это не вспоминаем? Почему советская деревня представляется чем-то пасторальным: "Каовки, каовки и пастушок такой маоденький-маоденький"? Или, наоборот, восхищаемся трудовыми подвигами: "От рассвета и до заката, невзирая на дождь и палящее солнце, без выходных и праздников, героически несли свою трудовую вахту хлеборобы, не жалуясь на нищенскую зарплату и ужасные бытовые условия".
     
    Последнее редактирование: 14.02.14
  12. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Ну так скажите, что надо выращивать в Московской области? Так, чтобы занять миллионы гектаров, обеспечить достойную зарплату, прибыль и стабильную реализацию? Так, чтобы заинтересовать инвесторов вкладываться не в нефтянку, а в село? Так, чтобы не сидеть на шее небогатого, в общем, государства? Да, есть примеры удачного бизнеса и в Московской области. Но он потому и удачный, что единичный.
     
  13. Колян Петров
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    4.708

    Колян Петров

    Живу здесь

    Колян Петров

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    4.708
    Адрес:
    Москва
    Рулонный газон :)]
     
  14. Technologist
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    610

    Technologist

    Живу здесь

    Technologist

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    610
    Адрес:
    Москва
    Выращивать-то надо, мне каэца. Народу на Земле прибывает, а он кушать просит, тут уже геополитика, панимаш... Вот наша эффективность, конечно, не сравнима с развитыми странами. @Sodmaster, в чем дело? Мы что, такие ленивые и тупые? Или у них чиновники такие хорошие? Или природные условия виноваты?
     
  15. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.391
    Благодарности:
    23.975
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Те, кто просит кушать, не имеют возможности платить. Так что если выращивать и отдавать бесплатно - это пожалуйста. Вопрос, готовы ли мы (в смысле, государство) оплачивать благотворительность? Неужели Россия должна нести ответственность за то, что народу в мире прибывает? Эффективность - это сумма многих факторов. По порядку. Высокопроизводительная техника производится за рубежом, стало быть, у нас она существенно дороже. Удобрения мы продаем за границу, а на внутренний рынок, зачастую, как и бензин, они поступают дороже, чем на мировой. Элитные семена, опять же, там дешевле, чем у нас оттуда. Сельскохозяйственная наука и, главное, доведение полезной информации до потребителя. Пособие по выращиванию кактусов найти проще, чем рекомендацию по пшенице. Насчет лености. В цене с/х продукции там оплата труда составляет до 50%. У нас - 10. Природные условия, возможно, тоже не ахти. Однако наша страна настолько разнообразна по природным условиям, что найти достаточное количество площадей - не проблема. Но надо понимать, что именно эти земли и составляют "золотой запас", в них и вкладывать. А земли Московской области, пока есть спрос, продать дешево под строительство индивидуального жилья. Заработанное потратить на перспективу (с/х наука, сортоизучение, селекция, информация, с/х машиностроение и т. п.). Быстрой прибыли не будет, но если вдруг такие страны, как Сомали, резко разбогатеют, то у нас появится шанс занять более существенную часть рынка.
    Ну и главное - надо каждому заниматься каким-нибудь реальным делом, а не делить наворованное, и не кормить армию охранников. А вот это уже - фантастика.