Домик по мотивам... Бурят-Голубев-alexxxxx-weldcut...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот и эскизы к "картине маслом"(с).
Коллекторы имени "Комиса" собрал сам - у "Комисы" везде (кроме пары мест) - всё собирается на резиновых (а, судя по их описанию, - правильная резина) уплотнениях - "конструктор для взрослых", да и только - никакой Вам "пакли". Однако, "если что", подправить недолго - все ответственные места запроектированы/реализованы на "американках".
Получил эстетическое удовольствие от сборки.
Внутрипольные радиаторы так же пристроил "по местам" - но, до сих пор не понимаю, за что денег заплатил - фигня какая-то... как мне сейчас кажется. Ну, да... "красиво"... а эффективность ...
Ну, и раз уж жена "навялила" ещё и радиаторы в дополнение к ТП, то "обычные радиаторы" взял "строго" по ширине оконных проемов - 1,8м , 1,2м ...
Однако, в таком мегаразмере радиаторов есть и некоторое преимущество - более низкая температура теплоносителя - буду беречь замурованные в стяжке МП-трубы "на радость внукам".
Заодно прикидываю пространственное расположение гидрострелки - пока нравится, только вот бойлер сильно хочется подвесить высоко на стене, иначе напольный вариант будет "тупо жрать место на полу", мешать уборке и перекрывать обзор и управление коллектором ТП в бойлерной...
На втором этаже "балалайка" от "Комисы" чуть поскромнее, но пока собрал её только в виде макета - нечего пока показать.
Ругайте, если что не так....

PS. Кстати, может, "раздвинуть" коллекторы "Комисы" со 130 до 180мм (там одну трубочку, правда, переделать придется)?
Зачем? - а в целях унификации типоразмеров применяемых в системе отопления насосов.
Вроде (могу, конечно, и ошибаться), 180мм-насосы (присоединительный размер) более распространены?
Себе планирую поставить Грюндфос Альфа2 везде(?)...
Что думаете коллеги?

 

"Мир-Труд-Май" (с) СССР.
Мир - слава богу есть, Май - тоже, остался Труд, им и развлекаемся в перерыве от основной работы:
1. Укладка МП-трубы по разметке на пенопласте - просто сказка - не сложнее "урока труда 5ого класса школы (времен СССР)".
Думать не надо вообще - разматывай себе трубу, гни, да фиксируй (адски хомуты не затягивать!) пластиковыми хомутами к сетке - красота! Проконтролировать процесс очень легко (особенно, в моем случае, когда металлическая сетка "с ближайшего рынка дешево", но, правда, ячейка на ней ~7х8см или около того.
2. Разматывали МП-трубу имени @Compipe при температуре >10C - проблем согнуть МП-трубу без пружины с радиусом 7,5см (шаг 15см) нет никаких (небольшой опыт, правда, есть, но это не принципиально).
3. Важно вырезать в пенопластовой подложке (а у меня она 5см) канавки для того, чтобы можно было утопить трубу теплого пола в пенополиэтиленовой (продается везде) теплоизоляции вглубь пенопласта, иначе труба в теплоизоляции слишком выступает над пенопластом и не уместится в стяжку толщиной 6см. Это нужно в тех местах, где есть пересечение труб в теплоизоляции или в тех местах, где трубы выходят из коллектора и расположены слишком часто...
4. Для вырезания канавок в пенопласте я применил уже демонстрировавшуюся мной "козюлку" (названную так в честь уважаемого @nadegniy https://www.forumhouse.ru/threads/208676/page-2#post-7557182), естественно, что нагревательный элемент "козюльки" был подогнут под нынешнее применение ("строго на глаз").
"Козюлька" была применена в связке с уже показанными мной "простым сварочным трансформатором" и ЛАТРом (маленький автотрансформатор на 2А, еле тянет - греется, но в пределах разумного - те "воняет" нисколько, просто работает в напряженном режиме, но позволяет выбрать "правильный", найденный опытным путем (за 1минуту, режим).
Правда, тогда я варил с помощью "простого сварочного Трансформатора и ЛАТРа" подземный фитинг на трубу ПНД Ф32 (описывал процесс тут https://www.forumhouse.ru/threads/217377/page-2#post-7101890).
"Простой сварочный трансформатор" - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОВРЕМЕННЫЙ электронный сварочный инвертор (или как их там ещё "обзывают"). Это именно простой сварочный ТРАНСФОРМАТОР, БЕЗ ВСЯКОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ (пишу это специально большими буквами, т. к. это принципиально важно!).
5. Есть тесное место (последнее фото) там придется подолбить бетон - ну... когда не сработала вовремя голова, то работают руки (слава богу не мои).
Фото процессов для уважаемых Читателей (а особенно Писателей), как обычно прилагаются.
Критика, естественно, приветствуется:

 

@Harold, зачем нужно трубы теплого пола помещать на входе в помещение, в теплоизоляцию (серого цвета) это стандартное решение или какое то ноу-хау?

 

@Na1ta, тыкнете в фото, которое Вас смутило, и мне будет проще ответить более предметно. Никаких "know how" в этом деле, надо доверяться литературе, написанной профессионалами (без фанатизма, конечно).
А в общем-то, "серое" пенополиэтиленовое решение - стандартное (длиной 2м), имеет толщину стенки 9мм, что неплохо ограждает от нагревания те поверхности, которым (по проекту) нагреваться не положено, например, под холодильником, или в тех местах, где трубы теплого пола идут "слишком густо" (типа ввода в коллектор) - иначе (без теплоизоляции), в этом месте будет локальный перегрев, что плохо.
Есть еще цветные трубы теплоизоляции (красные и синие в отрезках по 10м), но у них толщина стенки меньше раза в 2... На входе в коллектор они, конечно, красивее... Но одной красотой сыт не будешь (теплоизолируют хуже).

 

Сегодня "выходной"... э-э-э легкотрудный день.
1. Длинные петли ТП в Мастерскую (2 контура по 72 метра) придется резать, иначе нереально заливать стяжкой 1ый этаж и одновременно заливать стяжкой Мастерскую, в которой сейчас находятся построенные под потолок строительные леса, хранится цемент, смесь Мапеи на фасад и прочие водонеустойчивые "полезняшки"...
2. Немного радует то, что пресс-стыки МП-трубы будут находиться внутри гипсокартоновой стены, т. е. будут относительно доступны в будущем, правда переход из плоскости пола 1ого этажа в вертикаль стены и обратно на пол Мастерской намечается быть замысловатым...
3. Лазерный постоитель плоскостей/вертикалий реально рулит - строить с ним каркас под гипсокартон очень легко. Ну и просечки профиля вместо саморезов тоже кажутся хорошей идеей.
PS. Поддон на фото закрывает проём в подвал, в целях безопасности.

 

@Harold, вы правильно мне об"яснили про эти трубы " в сером ", стало понятно в каких участках это применяется, пойду внимательнее поизучаю тему про ТП.

 

Сетку "пришпандорьте" - особенно в тех местах где "топырщится" и будет всё гуд!

 

Сетку обязательно "пришпандорим" грибками, иначе заливать стяжку будет весьма затруднительно... Перед заливкой все "заливаемое" должно быть укреплено "железобетонно от всплытия" - это закон.
Узбеки еще предлагают приподнять сетку с трубой на 1см над пенопластом (кусочками плитки). Вроде, рационально? Что думаете?
Стяжка будет по маякам, заливать планирую с полипропиленовой фиброй и пластификатором (еще не выбрал марку, есть предложения?).
На втором этаже тоже выстелено "пенопластовое поле", однако, придется в нем резать места под гипсокартонные перегородки, чтобы низ перегородок не "плавал" вместе со стяжкой, а "чётко" опирался на бетонную плиту перекрытия (с учётом высоты наших помещений - 4м стоечный профиль - приговор. Уже закупил. Только "Кнауф", к сожалению (счастью?) рулит, остальное - "фольга беспонтовая", на которую НЕ СТОИТ денег тратить, IMHO, чтобы досками потом не укреплять).
Теплый пол в половине помещений на втором этаже уже разметил. Работаем потихоньку...
PS. Более подробные фото 2ого этажа пока не делал.

 

Сегодня выставил нижние направляющие (ПН100х40) под гипсокартонные стены на 2ом этаже - предварительная разметка на пенопласте, сделанная с помощью лазерного построителя, этому сильно способствовала.
Реализация:
1. Прорезал макетным ножом 120мм пазы в пенопласте (100мм ширина профиля + 20мм под демпферную ленту с обеих сторон).
2. Наклеил на низ профилей шумоизолирующую ленту, уложил по контуру вырезов в пенопласте демпферную пенополиэтиленовую ленту и, втиснув направляющий профиль на место, прибил его дюбель-гвоздями.
3. Чтобы заливаемая стяжка не продавила демпферную ленту, внутрь профилей вставил обрезки пенопласта на высоту стяжки (а пенопласт у меня как раз 50мм толщины).
4. Ну, и еще окучивали мелкие косячки - вставляли обрезки пенопласта около стен, чтобы стяжка "не пролилась" туда, где ей быть не положено.
5. Проложили трубы ТП (в теплоизоляции, естественно), идущие в Мастерскую внутри каркаса стены под лестницей и там обрезали .
Но так пришлось поступить, иначе пришлось бы выносить (непонятно куда) всё из Мастерской и адски переживать, что по пока незалитым в стяжку трубам в Мастерскую народ будет таскать "сыпучку" (песок, цемент), "катать" бетономешалку и т. п. (точно трубы убьют).
Однако, чтобы не увеличивать гидравлическое сопротивление и так достаточно длинных контуров Мастерской (2шт по ~77м) до места стыковки проложил трубы Ф20 вместо Ф16.
Внутри гипсокартонной стены потом поставлю пресс-фитинги с переходом Ф20->Ф16.
Как-то так...
6. Сегодня специально работал руками вместе с Узбеками, чтобы они понимали (не только на словах) мои критерии качества скрытых работ (а потом буду требовать, чтобы делали не хуже), и ТОЧНО понимали, что "кундёп" (халтура) не пройдет.
7. Приятно видеть, что стенки 2ого этажа начали вырисовываться...
8. Демпферную пенополиэтиленовую ленту МНОГО дешевле нарезать из рулона (я покупал рулон 25х1м, нарезали на полоски нужного размера на месте. Резали, естественно, прямо в рулоне)
Всем удачи.
PS. @dimon_p, последнее фото предназначено тебе...

 

@Harold, спасибо. Но я сейчас, чтобы ошибки в расчетах не было, в кетчупе нарисовал раскладку щитов с дискретностью в 0.5 листа - у меня не хватает 28 листов 2.4х1.2 и 20 листов 1.2х1.2 (т.е. всего 38 целых листов). Даже с учетом твоего великодушнейшего предложения выходит, что нужно докупать 16 листов. Плюс твои листы туда-сюда свозить. Проще насос вызвать лишний раз и обойтись имеющейся опалубкой. Как оно исходно и планировалось. Просто из-за того, что второй этаж у меня несколько меньше первого, была иллюзия, что опалубки от первого этажа может хватить на то, чтобы стены второго этажа за один раз на всю высоту залить. Но, как оказалось, это ошибочное представление было. Лишняя опалубка осталась, но и близко не в потребных количествах.

 

@Harold, а почему ты стены делаешь гипсокартонные, а не из тех же бетонных блоков?

 

1. Шумоизоляция у гипсокарнонной стены (с двойным слоем гипсокартона с обеих сторон профиля) и уложенной внутри каменной ватой получше, IMHO.
2. Вес (вроде, и можно, перекрытие позволяет, но...).
Пункт 1 мне кажется "хорошей идеей"(с), тем более, что из навесных тяжестей там только телек нарисован.

 

Арендовал на ближайшем рынке клещи для прессования "фитингов под металлопласт".
Ввиду давнего знакомства с хозяином магазинчика Арутом (хороший Человек), у которого я всегда покупаю метизы/ручной инструмент и прочие "мелочи" с нормальной скидкой (разговорились с ним в начале стройки, он сказал - Вам еще для стройки много чего "из мелочей нужно будет", приходите, покупайте у меня, а я, мол, всегда скидку хорошую сделаю - слово держит).
В итоге пресс-клещи выданы в аренду без залога (пустячок, но приятно).
Ну, одного дня аренды мне пока хватило, потом еще на день-другой возьму.
В итоге,
1. Напрессовали фитинги им. @Comisa на трубы им. @Compipe на первом этаже (не делал фото "в процессе" - ничего интересного, ибо всё стандартно, как и на многих фото "из Интернета").
2. Внутренняя пружина для гибки законцовок МП-труб с "критическим радиусом" реально полезна, особенно, на Ф20 (а тем более, на большем диаметре).
На Ф16 необязательна. Однако с внутренней пружиной "гнёшь как хочешь и не даже думаешь", без фанатизма, естественно.
Один раз Ф20 даже "попыталась замяться" (торопиться, блин, не надо!) при ручном гибе без пружины. А такой гиб нужен, если хочется радиаторы типа Керми с нижним подключением, но с подводящими трубами, "уходящими в стену" - т. е. ничего лишнего на полу (проще убирать)!
Ну, а если еще используете такую полезную "ленивку" как робот-пылесос (рекомендую, сами пользуемся уже больше года - неожиданный кайф), то необходимо оставить ~11 (а лучше 12) см под нижней точкой батареи, иначе робот-пылесос там тупо застрянет.
3. Решил окончательно собрать коллекторы на анаэробном герметике (инструкция @Comisa это допускает). Пока проверяю эффект на внутрипольных конвекторах - но это немного странно (в моей системе координат) намазать резьбу "какой-то розовой фигнёй" и быть уверенным, что это место "не протечёт". Но, "прогресс не остановишь" (с) - как говорили в старом добром французском(!) фильме "Распутник"... (практически ничего "порнографического", но... стоит посмотреть - хороший французский фильм с известными актерами).
3. Внутрипольный конвектор собрал именно так, как в п. 2 (естественно, что " американку" на подсоединении к собственно активному элементу конвектора мазать "волшебным розовым" анаэробным герметиком не стоит - иначе, разбирать это место придется только с помощью предварительного нагрева (сколько "градусов Цельсия нужно приложить" точно не знаю, но не адски много, промышленный фен справится).
4. А вот есть еще весьма критичное место - непрерывная длина стяжки, проходящей через этот проём - это самое длинное место ~13м. Вроде, с учетом расширения стяжки и положенных по контуру 10мм демпфирующего слоя пенополиэтилена, "треснуть" в этом проёме не должно (сам переживаю, тем более, что это "за гранью стандартного альбомного решения" - повторять не рекомендую!)? Однако, Дизайн "желает пойти на риск".
Сам не понимаю (понимаю, что РИСК), что будет в этом проёме с 1х0,3м "керамическими паркетинами", уложенными через этот проём через все ~13м ("запасаемся попкорном"?)...
Авось? (дороговато, конечно)...
5. Радиаторы (по теплотехническому расчёту) - лишние "предметы", подлежащие заглушению, но представлены вниманию Публики, в качестве примера ПЕРЕЗАКЛАДА (ну, а "если Женщина просит", и Любимая Женщина - успешный Дизайнер интерьеров...).
Если обратили внимание, то Теплый Пол (с помощью коллекторов @Comisa) я могу включать/отключать НЕЗАВИСИМО от Радиаторов.
Всем удачи.
Критика (а место для неё ЕСТЬ... но, почему-то отсутствует)?
Неинтересно?
Ну, да - "стрелки на трубах рисую" - маразм крепчает . "Много букв"...

 

"Тихо сам с собою", пользуясь выходными днями, продолжаю...
1. До прокладки "теплотрасс" к радиаторам и внутрипольным конвекторам на 2ом этаже пришлось доделать слив из раковины санузла (на 2ом этаже), иначе потом сделать это было бы невозможно, ибо слив пересекается с теплотрассой (уклон слива 6см на 4м, а то по фото можно "странное" заподозрить).
2. "Мотаем" с помощником теплотрассы и вырезаем "козюлькой" углубления в ЭППС под них.
Принцип такой - мне "две ложки сахара, но чтобы я видел"(с) - я не буду спокоен, если такие достаточно сложные, замуровываемые в стяжку вещи будут сделаны без моего непосредственного участия (слава богу, что мои руки умеют нажимать не только на клавиши клавиатуры).
3. МП-трубы (в теплоизоляции, естественно) под радиаторы Керми выведены из стен, но думаю, что радиаторы (а они уже куплены) придется таки временно повесить (в их транспортной упаковке, конечно, как разумно написано в их инструкции), иначе, потом чую будет косяк с подключением - точно всё не совпадет. Кстати, в инструкции на радиаторы Керми НЕ НАПИСАНО(!), где у них "подача", а где "обратка".
Итог - туча проблем с путанием входов/выходов - а потом люди пишут, что радиаторы Керми "шумят/крехтят/их_Х2_греет_стену_а_не_помещение"... Обратите внимание на это.
"Мои" Узбеки точно знали, что куда подключать. Но я перепроверил (к сожалению, не из инструкции, что странно, не так ли).
Вешать радиаторы думаю через прокладки из обрезков ламинированной фанеры (18мм, такая тупо есть у меня), имитирующей максимальную толщину штукатурки. Если штукатурка получится тоньше, то подрежу МП-трубы, выступающие из стены. Заодно получу точные места подвески радиаторов.
4. Добавил кусок вентиляции из санузла 1ого этажа (вторая труба - вентиляция подвала).
5. Кстати, "погоды стоят сухие", и тут я заметил, что при хождении по ЭППС (который суть хороший изолятор) статического электричества накапливается немало - "бьётся током не по детски" (вспомните школьный опыт (времен СССР) с электризацией эбонитовых палочек).
Думаю, что бетонную стяжку, которая лежит на ЭППС, и реально отделена от стен домика пенополиэтиленовой (изолятор) лентой, нужно соединить со стенами домика полосками металлической ленты для снятия статических зарядов. Лучше перебдеть...

Эх... опять на работу...
Всем Удачи.

 

Наконец-таки я дорисовал на пенопласте ВСЕ теплые полы на 2ом этаже (если что, покупайте сразу пачку толстых фломастеров ~10шт на этаж (~100м2), быстрее разметите, если выберите такой способ).
"Раскатывать и привязывать" теплый пол к сетке по предварительно сделанной разметке ну ОЧЕНЬ быстро - узбеки буквально подгоняли, я так быстро не умею рисовать...
16ая труба @Compipe легко гнется руками в петли при шаге 150мм без каких-либо приспособлений и "какого-то особо ценного опыта" (предполагается что руки исполнителя не патологически кривые).
Важно - пластиковые хомуты (длинна 150мм удобна для работы) должны быть хорошего качества, обязательно проверяйте перед покупкой, иначе потом утомляет менять негожие (ломающиеся хомуты или их замки) - утомляет/раздражает.
Мне показалось хорошей идеей выставить направляющие (и "пристрелить" их к бетонным плитам перекрытия) для будущих гипсокартонных стен. Так удобнее и правильнее, как мне кажется.
Ну и фото, как обычно (публикую для того, чтобы кто-нибудь мог задуматься о том, "что русскому хорошо, то немцу - смерть"(с), и наоборот).
Всем удачи.
PS. Одна трубочка не уместилась в проём двери (по моему раздолбайству), пришлось её пустить без теплоизоляции поверх остальных труб - плохое решение, надо будет "очехлить" её в дверном проеме...
PS2. Не хватило 20 метров 20ой трубы... Сам виноват - не фига было додумывать по ходу дела, надо СРАЗУ рисовать/заказывать столько сколько нужно...