Домик по мотивам... Бурят-Голубев-alexxxxx-weldcut...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что тут сложного, если для котла это уже всё есть?

Не знаю, мне как раз кажется, что обвязка проще, когда отопление и ГВС - отдельно. А то посмотришь на обвязки котельных - как на подводной лодке...
И насчёт стоимости может быть спорно: нет смысла для отопления брать котёл с запасом, запас в таком случае даже вреден - след-но при меньшей мощности котла и меньшая стоимость.
Я не ради спора, я думаю как мне это сделать...

 

@Stray, по доходившим до меня слухам газовщики ОЧЕНЬ не любят подключение нескольких потребителей к одному дымоходу.

А мне вот кажется, что в единой системе бойлер может роль ТА играть для более плавной работы котла на отопление.

Стоимость от мощности, имхо, зависит мало.

 

Если делать всё правильно, то полюбят, никуда не денутся. Насколько я понял, в этом случае главное - это выдерживать предписанное расстояние вертикального пробега дымоходов до их объединения.

Глянул сейчас линейку Бакси, между 24 и 48 кВт - разница в цене более чем в два раза.

 

Это точно!
Тогда посчитайте. Имеется 80 литров воды нагретой до 90 градусов. Вопрос сколько можно получить воды температурой 35 градусов, при условии, что температура холодной воды 16 градусов?
Я никогда не умел экономить воду. К примеру расходы воды на троих 15 кубов холодной и 6 кубов горячей воды в месяц. А чтобы принять ванную не нужно заполнять ее до краев, Архимед все сделал до нас. Бойлер Термекс.

 

@ОлегЛьвович, вот именно про подобное я и говорил.
1. Начнем с того, что 90 градусов делать нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ. Недаром такая температура ГВ не допускается и нормативами. Это ж верный путь к серьезным ожогам при любой малейшей неаккуратности. Да еще с маленьким сынишкой. Который легко может крутануть кран в ходе мытья. Чума, о чем вы вообще думаете?!?!
2. 35 градусов. Вы круглогодично моетесь под более чем прохладным душем. Ок, дело ваше, но зачем об этом умалчивать? Так делают немногие, а это существенно влияет на длительность подачи ГВ.
3. Даже исходя из ваших вводных воды вам хватит на 19 минут. Круто вы за 19 минут успеваете втроем помыться, да еще и посуду помыть. Т. е. еще явно какие-то нюансы имеются - включение душа на слабый напор, под помывкой подразумеваете "быстренько облиться" и т. п.
4. У меня, наверно, ванна не в курсе про закон Архимеда. Потому что у нас на ванну стало хватать только 200л\6кВт. И то нетрудно без ГВ под конец остаться.
5. Тут люди про дома говорят, а не про квартиры. В домах нечасто 16 градусов ХВС.

В общем, вот именно такие фантасты, как вы, и вводят людей в заблуждение своими россказнями о том, как всей семьей отлично можно с 80л\2кВт мыться. Только 333 оговорки, при которых это возможно, и которые далеки от нормальной эксплуатации водопровода, почему указать забываете.

Ладно бы вы бойлерами на 80л банчили. Но ведь, скорее всего, нет. Зачем вы это делаете, я искренне не понимаю. Может, объясните, если вам нетрудно?

Добавлено. Удивлен, что у вас бойлер вообще дозволяет такой кипяток делать. У меня тоже два термекса было - 120л и сейчас 200. На обоих максимум 75гр можно было сделать.

 

@dimon_p, @ОлегЛьвович, сбавьте обороты Мы видим два разных подхода к мытью и использованию воды. Каждый может сам для себя выбрать, что ему надо.
З. Ы. У нас на работе стоит проточный водонагреватель под раковиной. Размером с дыню. Не знаю характеристик. В случае ночевки на работе (бывает и такое!) можно "по пырому" помыться...но говорить о комфорте не приходится, конечно...

 

Ну да, при ваших 60 градусах в бойлере ребенок не ошпарится? Я пользовался бойлером пока не переехал в новую квартиру, ни разу ни кто не обжегся. Слава Богу!

Какая удивительная подача ваших собственных иллюзий! У меня ребенок, дочь девятый месяц, я знаю о купании ребенка очень много, так вот комфортная температура воды для малыша 34-37 градусов. Предрекаю следующие ваше сообщение, о том как я издеваюсь над малышом, купая его в ледяной воде

А по какой такой формуле вы вычислили количество минут? Я где то вам рассказывал про сечение труб и давление воды в них? Я задал четкий вопрос, от которого вы пытаетесь уйти, называя абсолютно непонятные цифры, взятые непонятно откуда. Повторю еще раз: сколько получится воды если разбавить 80 литров 90 градусной воды, до 35 градусов?

Стандартная ванная 170см имеет объем, около 200 литров. Вы купаетесь в неразбавленной 60 градусной воде?

Для простоты возьмем эту температуру за 0 градусов! Только не нужно считать в минуту ;-)

Вот такой вот фантаст как я поймал вас в нескольких сообщениях за язык и таскаю по всему форуму! Я не грубо нет?

Просили поделится опытом? Я поделился. Если вам что то не нравится докажите обратное! Я не люблю когда меня обвиняют во лжи, при этом нагло пишут ахинею! Про 19 минут до сих пор угораю!
Это 80 уровень ухода от ответа! ;-)

 

@ОлегЛьвович, меня за язык ловить не надо. Я, в отличие от некоторых, живу в доме, где накопительный бойлер круглогодично обеспечивает ГВС и потому должен это делать комфортно, а не как нибудь пересидеть две недели отключения воды.
1. Вы на себя плесните 60гр и 90гр - узнаете разницу в натуре. 60гр - это неприятно, но без последствий. 90гр - это ожог. А "никто не обварился" - это из серии "у меня торчит из стены в ванной оголенная фаза 220В, никого не убило пока, так что оно нормально". Нельзя так делать, понимаете. Нельзя. То, что никто пока не пострадал - удача, но так делать нельзя. Особенно, при наличии маленького ребенка.
2. Вы всей семьей одновременно вместе с ребенком душ принимаете?
3. Вычислил я очень просто. По вашим вводным нужно 0.26л ГВ для получения литра результирующей воды. Посчитано по системе уравнений x+y=1 16x+90y=35. Казалось бы, 80\0.26=308л итога. Аж на 20.5 минут работы душа - ведь из средненормальной лейки при 3атм идет 15л\мин. Сечение труб тут совершенно неважно, т. к. оно всяко превышает пропусную способность лейки.
3.1 Но, на самом деле, даже того не будет. Опять нюанс, которым вы, непонятно зачем, пытаетесь ввести в заблужение. Ведь мы же не в ведре смешиваем. У нас идет непрерывная подача ХВ в бойлер. Таким образом, практически нам интересен только тот объем, который он может дать до падения общей температуры в нем ниже 35. Дальше часть имевшейся в нем ГВ будет израсходована на нагрев поступающей 16гр ХВ, но до температур уже некомфортных нам, поэтому это, считай, пропавшая вода. Завтра посчитаю через сколько минут из бойлера при теоретическом наличии в нем заранее подогретой воды, будет реально идти уже непригодная вода.

 

Уже проехали! Я не настаиваю что так нужно делать, я рассказываю как это было у меня.

А вот это тоже ключевое значение! Между посещениями душа есть временные интервалы, а бойлер не отдыхает, греет водичку все время.

Это полторы полных ванн! Учитывая мой вес под соточку, то мне достаточно 100 литров воды в ванной, чтобы погрузится в нее полностью. То есть три раза подряд, я могу налить полную ванную воды и поваляться в свое удовольствие. Ах да, бойлер то греет все время...

Пошел в ванную, поставил тазик 18 литров, включил на полную через лейку, получилось 1:45 секунд.
Но это ладно. Я столько в ванной не лежу, минут на 15 меня хватает. А стоять под душем 20 минут, вы пробовали?

Только не забываем, что бойлер работает все время, поэтому можно считать, что в бачке 80 литров 90 градусной воды.
Хорошо что хоть сошлись во мнении, что комфортная температура для купания 34-37 градусов!
Собственно, все что я хотел, я выяснил, вы указали цифру которая меня вполне устраивает, это 300 литров воды комфортной температуры. Далее, любой желающий, заходя в душ, может зафиксировать показания счетчиков и вычислить расход воды за один поход в душ.

 

"Ну, Вы, блин, даёте" (с) "Особенности национальной охоты" (кстати, и кипяток в тему).
Коллеги, не ругайтесь.
У каждого из нас РАЗНЫЕ "водяные" привычки, победить которые расчетами нереально!
Можно лишь дать условную "нижнюю границу" приемлемой (санитарной?) нормы, без внедрения которой даже зубы придется чистить водой комнатной температуры.
Понимаю как @dimon_p, так и @ОлегЛьвович.
Объяснюсь:
1. С детства (центр Москвы, газовая колонка) привык, что горячая вода есть ВСЕГДА без 2х-недельных перерывов на обслуживание центрального ГВС (некий аналог ситуации у Дмитрия).
И если уж я принимал ванну (теперь, правда очень редко, сейчас практически только душ, водяные привычки изменились), то мне нравится (нравилось?) что теплая вода в ванну слегка течет постоянно, а я только "пальчиками ноги пробочку пык... и приоткрыл, слил 5см, и прикрыл" - понимаю, сибаритство, но нравится так (могло продолжаться и 1час и 2, книжку читал)...
В случае с бойлером, расход ГВС будет немереный (но в той квартире на него работает газовая колонка Юнкерс 17кВт, кстати, открывание воды на кухне снижало температуру поступающей в ванну воды).
2. Неоднократными личными проверками, в разных домиках наших друзей, там где есть бойлеры косвенного нагрева объёмом 80-100л (300л отбрасываем, как не попадающие под "Гауссово распределение") выяснили, что ЛИЧНО НАМ хватает такого на компанию из 4-х человек (душ+посуда).
Поэтому, как мне кажется, не стоит так сильно "давить" друг друга (ДРУГ ДРУГА) расчётами - "что русскому хорошо, то немцу - смерть", как известно.
Как думаете?

 

Алекс, это же всё практически стандартные "прибамбасы", которые есть в любом приличном шуруповёрте, ну разве что, кроме стабилизации напряжения на моторчике (нитке накаливания, в нашем случае, ну, да, есть потеря ~10%, но более стабильный рез будет) и "визуализации тока/напряжения" - надо же как-то оценивать, можно ли еще работать или пора на зарядку (тем более, что литий-ионные АКБ такие "нежные"?
Мы просто привыкли, что производитель "скрывает технологические тонкости" от НАС ("простых пользователей"), а на самом деле не всё так просто, есть много тонкостей, которые нужно учесть.
Ну, написать программу в микроконтроллер с процентами оставшегося заряда... можно, но Вы же сами неоднократно видели (на примере своего телефона и ноутбука), что это... некая "химера", зависящая от реальной нагрузки "прямо сейчас" (ночь и с 10% простоит, а если "фильм" и 10минут "не продержится")...
Уже руки чешутся, но "работа мешает"(с)...

 

Объем бессмысленно рассматривать в отрыве от мощности. Косвенный нагрев обычно означает высокую мощность, достаточную для поточного подогрева ГВС как минимум на одну точку. Поэтому в данном случае "нам хватало" означает не "нам хватало 100л", а на "нам хватало 25кВт на одну точку потребления. При 15 и более кВт на точку уже совершенно все равно какого объема бойлер. Лишь бы мощности его теплообменника хватало на отбор достаточной мощности с котла.

А втот маломощные электрические бойлеры - это совсем другая история.

 

Дим,
Это лишь разные "водяные" привычки, не более того.
Я тебя хорошо понимаю (как "разработчика ГВС для очень требовательного Заказчика" - себя любимого; кстати, в твоём проекте, который ты мне присылал, прописан бойлер Protherm B100Z... проверь, может ошибка, сечения труб явно не под такой (хотя, может, длина труб большая)?)...
Что мне делать с моей практикой? Видимо, Мы не такие требовательные, как Вы с женой
Когнетивный диссонанс?

 

@Lyko уже где-то писал об этом, вроде обосновывал, что это не так...
Лень уже сейчас искать... может завтра "в обед" поищу тему...

 

Звали?
Да, писал об этом. Наверное, уже за ..50 сообщ.

1. Выделенное жирным "имеют" все БКН, в зависимости от в/разбора в "одной точке", и мощности
нагрева.
Но все. У которых забор ГВ происходит из верхней зоны нагреваемого бака.

2. А вот с "бессмысленностью" - совсем наоборот.
Ибо "поставка воды" в необх. обьеме осуществляется именно за счет обьема, и неважно с какой мощностью и как долго (?) нагревались ..200 литров, при необходимости для вас -о 120-ти.

3. Хотие постоянного (целый день) большого расхода ГВС?
- Пожалуйста, такое давно реализовано в скоростных водо-водяных подогревателях.

4. Пытаться (и делать) из БКН - скоростной подогреватель может потребоваться в одном случае,
когда обьема не хватает. Из-за "неугадывания" / экономии с его обьемом.

5. Если же не устраивает и ..самый большой обьем - не надо вешать "огромную балду" на стену.
- Лучше приобрести компактные секции все того же, скоростного водо-водяного бойлера.

Такого хватит для 100-квартирного дома. И мощности ему "только давай".

Есть "варианты" и для собственной котельной. Того же типа "труба"
Или не больше табуретки:

Разной мощности. На картинке - ок. 40-50 кВт. 1 штука..

Как обойтись без насоса и автоматики и иметь, при этом, ГВ "под рукой" всегда
в теме " Подключение БКН в систему с ЕЦ"