1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Зачем заниматься полами по грунту?

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем SuhoHouse, 01.08.13.

  1. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    512

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Это мы все про зиму пишем, а если лето рассмотреть? Холод грунта даст прохладу помещению?
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.089
    Благодарности:
    40.753

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.089
    Благодарности:
    40.753
    Адрес:
    Эстония
    ...Достаточно холода дает бетонный пол.
    Да так, что иногда подогревать приходится.
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Москва
    Чего нет, когда оно есть? :)]: https://pozhproekt.ru/nsis/Snip/Pril/2-04-05-91_09.htm Экспериментальным путём советские НИИ определили сопротивление теплопередаче неутеплённых полов по грунту - см. п. 3 а) в выдержке из этого официального документа.
    Теплоусвоение пола здесь вообще не о том. Это только свойство материала полового покрытия, а не конструкции пола.
    Pal-Sanych, что касается применимости слабоутеплённого пола по грунту в доме, используемом кратковременными наездами, то это вполне оправданное решение. Существенно больше энергии на прогрев дома с такими полами не уходит. Времени, да, требуется больше.
    Но решается проблема просто. Когда мне нужно смотаться зимой на 2-3 дня на природу, то где-то за пару дней я включаю там электрическое отопление по ночному тарифу командой по СМС. И к моему приезду температура в доме становится порядка 10 град. Догреваю тогда с помощью дровяной печки до нормы за 3-4 часа.
    Летом в жару, когда в течение пары-тройки недель температура порой подкатывает к 35 град. и выше, пол по грунту при закрытых дверях и окнах не даёт воздуху в доме прогреваться выше 25.
    Ещё одно преимущество полов по грунту, которое вижу на практике, уже конструкционное. Он служит своего рода стабилизатором, препятствующим преждевременному старению материалов, из которых построен дом. Вероятность возникновения всякого рода конденсатных явлений во внутреннем объёме и стенах, вызываемых резкими перепадами температуры и относительной влажности воздуха в атмосфере, снижается.
     
    Последнее редактирование: 18.06.20
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.017
    Благодарности:
    6.157

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.017
    Благодарности:
    6.157
    Адрес:
    Иваново
    Вот эта фраза неверна - не зависит это от прогрева

    и эта - в ИЖС никаких десятков сантиметров не будет. 10, максимум 15 сантиметров

    Это про санитарно-гигиенические требования. Требования к утеплению пола по грунту формально нет. И теплоусвоение пола зависит от всего пирога пола в общем случае, не только покрытия (верхнего слоя)
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Москва
    А если учесть динамику процесса применительно к практике? В отличие от легковесных утеплителей грунт сначала не теплоизолирует, а преимущественно поглощает тепловую энергию и только потом в рассматриваемом слое на первый план выходит его функция теплозащиты.
    Конечно, на практике это зависит от величины помещения. Но, тем не менее, факт, что грунт способен заменить изрядное количество утеплителя.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.017
    Благодарности:
    6.157

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.017
    Благодарности:
    6.157
    Адрес:
    Иваново
    А непонятно что там в грунте происходит толком. Поэтому этими вопросами строители и не заморачиваются. ИМХО, не надо тут на пустом месте усложнять

    Вот я для себя и вывел понимание - что термосопротивление неутепленных полов по грунтов примерно соответствут утеплению чердачного перекрытия. Это для стандартных габаритов ИЖС 10 метров максимальный габарит
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Москва
    Да нет, нужно... и даже очень. Типовые решения, предпочитаемые отечественными строителями, зачастую не оптимально отвечают реальным потребностям будущего хозяина строения.
    Хороший загородный дом ставится по месту с продуманным учётом всех природных особенностей этого места. Строителей же эти детали волнуют в последнюю очередь. Пригонят бульдозер, изнасилуют участок под горизонталь, а потом... якобы для удешевления поставят очередную безликую коробку "на курьих ножках". Хозяину же, который заранее не заморочился критическим осмыслением подобных шаблонов, придётся потом корячиться, по нескольку десятков раз в день подымая свою тушку на задранную высоту пола своих комнат. Пол по грунту избавляет и от такой досаждающей, особенно с возрастом, обузы.
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.017
    Благодарности:
    6.157

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.017
    Благодарности:
    6.157
    Адрес:
    Иваново
    Ученые люди за столько лет не смогли что-то удобоваримое для инженерной практики придумать. А вы, не специалист, хотите в частной практике это учесть.
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Москва
    Учёные мыслят тоже обобщёнными категориями. Но попутно они придумывают много полезных вещей, которые вполне можно разыскать и не специалисту.
    Мне пришлось поднять "с нуля" уже два загородных варианта. Первый был "типовой", но уж второй я постарался сделать максимально "с учётом". Полы по грунту в нём оказались одим из основных козырей.
     
  10. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    512

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    @chicken-A, скажите пожалуйста, в вашем коттедже использованы две технологии: полы по грунту слабоутепленные и полы по лагам (утеплённые). Я правильно понял?
     
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Москва
    Не совсем. У меня дом преимущественно одноэтажный (есть ещё небольшая светёлка как второй этаж), вытянут вдоль склона участка порядка 7 град. Поэтому в верхней половине полы по грунту (35 мм ЭППС в полу и 10 см в стенках низкого цоколя). А во второй спальной половине, куда ведёт широкая лестница внутри дома, цоколь повыше. Поэтому он засыпан только наполовину, с утеплением стенок 10 см ЭППС, и в нём устроено закрытое подполье с одинарными дощатыми полами (касательно устройства закрытого подполья кое-что написал в своём дневнике). Т. е. в обоих конструкционных вариантах полов я сознательно старался не отгораживаться теплотехнически полностью от энергетического потенциала грунта. Это оказалось вполне оправданным решением.
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.089
    Благодарности:
    40.753

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.089
    Благодарности:
    40.753
    Адрес:
    Эстония
    ...Фигня это все... 5-6-7 гр. тепла. это ничто для отопления плиты.
     
  13. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    512

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    С закрытое подполье у вас с продухами. А дощатые полы утеплены?
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Москва
    Нет, конечно... никаких продухов. Стенки цоколя хорошо утеплены изнутри.
    А дощатые полы это просто доски из лиственницы без всякого утепления. В конструкции закрытого подполья это лишнее. Единственное, что здесь может потребоваться, и то только для ускорения прогрева полов зимой после включения отопления, это положить на пароизолированное дно подполья тонкий слой подходящего утеплителя. Например, 20 мм листы ЭППС.
     
  15. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    512

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    А если сосна, то закрытое подполье, разве не термос? Или параизоляция и ЭППС не пускают влагу?