Террасная доска (декинг) из ДПК. Ответы на вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему классическая терраса из массива натуральной древесины ВСЕГДА имеет зазоры между досками? Потому что это необходимо для вентиляции и компенсации расширения доски по ширине. Террасный настил из ДПК - не исключение.
В случае если не будет хорошей (читай - достаточной) вентиляции поднастильного пространства:
1. Под настилом будет влажная среда, которая способствует развитию разнообразных живых форм, в т. ч. грибков;
2. Постоянная влажность, а при нагревании верхней поверхности в солнечную жаркую погоду еще и создается эффект "паровой бани", приводит к излишнему набуханию террасного покрытия и вероятность его деформации увеличивается кратно.

 

Монтажная решетка, я имел введу лаги о которых вы пишите.
Спасибо за развернутый ответ.

Пожалуйста еще несколько вопросов:
1. Лаги делаются из дерева, или есть какие-то спец. материал, чтоб не собирали влагу под досками ?
2. я видел, террасу где разбег между досками около 0,5 см, может чуть меньше, так монтировать можно, или нужно сплошняком ?
3. Есть еще аналоги ДПК ? Которые можно использовать для покрытия террасы, чтобы имитировали доску. Я имею ввиду материал который не боится воды

 

Добрый день!

Добрый день!
Отвечаю по пунктам.
1. Мы рекомендуем лаги из алюминия - надежно, долговечно и работать с ними легко.
2. Обязательно оставлять зазор между досками, который устанавливается рекомендуемым производителем крепежем.
3. Варианты: плитка бетонная, керамическая, композитная (разброс цен от 300 руб/кв.м. до горизонта), террасная доска из массива экзотической древесины (цена от 80 до 200 евро/кв.м.), плитки из резиновой крошки. Скорее всего и все.

 

Извините, забыл. К третьему ответу дополнение:
3. Термодревесина - термически обработанный массив дерева (от 2000 руб/кв.м.) Минусы этого - хрупкость и затраты на обслуживание как у натурального дерева. Плюсы - высокая геометрическая стабильность, и это относится опять же к качественному материалу.

 

@Alz_КК, Добрый день. Коллеги Вам уже развернуто ответили, но считаю нужным тоже сказать несколько слов.
Есть много вариантов монтажа. Классический - укладка на бетонное основание лаг из ДПК, а на них - террасную доску. Лаги и доска бывают разной высоты/толщины. Мы выпускаем лаги высотой 30мм, доску - 26мм. Таким образом пирог получается толщиной 56мм.
Бывают доски тоньше - вплоть до 18мм, но они слабые по прочности и лаги придется укладывать намного чаще - с шагом 20-25см.
При определенном старании вместо стандартных лаг из ДПК можно использовать другие варианты. Разумный минимум, которого можно при этом достичь - высота пирога около 40мм. Меньше при классическом монтаже сделать проблематично.
При таком варианте требования к основанию минимальны - поверхность должна быть достаточно ровной, желателен небольшой уклон, чтобы под доской не образовывались большие лужи.

Если бетонная поверхность хорошо выровнена и имеет правильно сделанный уклон от стены, обеспечивающий хороший отвод влаги, то можно применить нашу доску Слим. Она укладывается непосредственно на бетон без лаг. Общая толщина пирога составит 23-24мм. При этом следует учитывать, что доска Слим требует очень тщательного выполнения правил монтажа и подготовки поверхности. Не допустим монтаж без зазоров, плохой водоотвод.

Про лаги. Мы рекомендуем лаги из ДПК. С нашей точки зрения это лучший материал для лаг (если они не несущие) из соображений цена - качество - срок службы - удобство использования.

 

Добрый день!
Вынужден не согласиться с коллегами и вот в какой части.
Сначала о терминологии "опорная лага" и "несущая лага".
Опорная лага - лага которая лежит на ровном основании всей плоскостью.
Несущая лага - лага опирающаяся на точечные опоры с определенным шагом/расстоянием между точками опоры (например: на регулируемые опоры либо винтовые сваи).
Таким образом, у нас с коллегами нет разночтений на тему того, что лага из ДПК может быть только опорной в силу своих прочностных характеристик.
При укладке на бетонное основание на открытой террасу лаги из ДПК можно крепить только на бетон плашмя (* картинка прилагается). Бетонное основание никогда не бывает идеально ровным с идеально ровным наклоном (особенности национального строительства), и даже если будет идеально ровным - то это нарушение, т. к. не предусмотрен водоотвод с основания. В случае если крепить лаги из ДПК к основанию как показано на картинке, то настил поверх этих лаг будет повторять всю кривизну рельефа, в случае если подкладывать точечные опоры (например резиновые подушки 100*5*100) то мы изменим назначение лаг из ДПК на несущие (появятся точечные опоры), что опять же нельзя. Это был первый довод против лаг из ДПК.
Второй довод.
Если мы прикрепим лаги на основание методом "плошмя", то получим возможность водоотвода только по длине лаг, что не всегда будет стыковаться с рельефом бетонного основания. В таком случае мы получим застой воды под настилом, набухание сначала лаг из ДПК, деградацию материала лаг, и последующее нарушение целостности террасного настила.
И давайте не забывать про обслуживание террасы. Зачастую терраса находится рядом с деревьями, а у особенно эстетствующих товарищей между елками и соснами. Когда пространство под настилом забивается еловыми иголками, листвой, пылью и грязью, то ограничение свободного водотока приводит к заболачиванию пространства под настилом и как следствие - к последствиям указанным выше. (мне тут Модератор запретил ссылаться на собственный опыт, посему я на него не ссылаюсь, а просто констатирую факт).
*Картинки: в первом случае указана лага из ДПК, во втором - легкая алюминиевая лага.

 

При укладки доски непосредственно на бетонное основание остается вопрос достаточной вентиляции пространства под настилом. В нашей практике, при невозможности обеспечения достаточной вентиляции мы рекомендуем отказаться от применения доски из ДПК и из массива древесины в пользу иных материалов.

 

@Terradeck, Коллеги, Вы несколько усложняете. Говоря о том, что стандартная лага из ДПК не может быть несущей, не стоит вдаваться в крайности. У нее, все-таки, есть определенная прочность. Так, стандартная лага нашего производства выдерживает 125кгс нагрузки при расстоянии между опорами 40см. В реальной жизни с учетом распределения нагрузки и т. п. несущая способность окажется в разы выше. Таким образом лага вполне способна обеспечить выравнивание бетонной поверхности, если она не "после бомбежки" . Это подтверждается тем фактом, что большинство производителей ДПК по всему миру рекомендуют именно такую схему монтажа.
По поводу водоотвода. Да, лучше, если лаги лежат вдоль уклона поверхности. Но, даже если это не так, проблема легко решается правильным монтажом - организацией дренажных разрывов между торцами лаг.
Не стоит преувеличивать и опасность повреждения ДПК длительным нахождением во влажном состоянии. Если ДПК достойного качества, ничего страшного не случится. Мы в своей лаборатории проводили длительные испытания ДПК при полном погружении в воду. В течении первых 3 месяцев материал постепенно набирает воду вплоть до уровня влажности около 15%. Далее происходит насыщение и влажность растет слабо. При этом сохраняется целостность и прочность ДПК, хотя и происходит заметное разбухание в ширину. После "замачивания" мы замораживали материал при температуре -30. И так повторяли несколько раз. Ничего критичного с доской не случилось. Не могу себе представить более суровых условий в реальной жизни.

 

Сегодня получил заказ, в результате доставки Деловыми Линиями две доски отколоты одна с краю другая по середине также и уголок пострадал приличный скол по середине, завёрнуто было всё в обычную плёнку длина 4 метра вес более 90 кг, видимо при выгрузке - погрузке между терминалами где то прилично ударяли об угол, сами доски довольно таки прочные пила с трудом берёт, отколоть возможно если ну очень сильно молотком заехать, хотел ещё заказывать для пола в коридоре площадь около 20 м. кв. теперь желание отпало, может лет через десять в местных магазинах в свободной продаже и появятся, а пока придётся обычным деревом пользоваться

 

Прекрасный пост, спасибо большое!
Вот сегодня я как раз у производителей со всего мира - на выставке строительных материалов в Мадриде. Ну не рекомендуют эти самые "со всего мира" лагу из ДПК. Своими глазами видел и ушами слышал. Для подтверждения, прочтите монтажную инструкцию на террасную доску Twinson, а этот производитель входит в тройку крупнейших в Европе. Как опорную - да, некоторые допускают, но как несущую - почти никогда, у Верзалита, например, возможно использовать их лагу из ДПК, но так она массивнее в 2 раза чем та, что Вы предлагаете, и прочность у их материала на 50% выше чем у Вашего.

По поводу нагрузки. Барышня в 150 кг (бывают такие, сам видел) подпрыгивая на полметра и приземляясь на один каблук (случается и такое!) дает нагрузку на кв. сантиметр более 800 кг. Это к вопросу о несущей способности лаги из ДПК и возможностях ее применения.
Ничего не понял из тех экспериментов, которые Вы описали, а выводы тоже странные. Что Вы этим хотели проиллюстрировать? Уточните, пожалуйста. Попросите руководителя Вашей лаборатории поточнее сформулировать эту информацию.
Специалисты знают, что более половины успеха и проблематики заложено всегда в фундаменте и в каркасе (дома ли, террасы ли, да чего угодно), посему делать ненадежный каркас, по крайней мере для себя, смысла не имеет.
Ладно. Более половины производителей продолжают использовать лагу из ДПК как несущую. Пусть это будет на их совести.
Умные сделают выводы, а остальным все равно.

 

На будущее: запрещены ссылки на коммерческие сайты, как нарушение Правил форума о несанкционированной рекламе! Воздержитесь от них, иначе Вам грозит Предупреждение.

 

Бывают, но не носят каблуков и не прыгают на 50 см вверх ради развлечения. Тем более, не приземляются на одну ногу без катастрофических для своего организма последствий. Зачем Вы из форумчан делаете клиентов магазина на диване. Это форум, где собраны очень неглупые люди.

 

по сути пытался им антирекламу сделать

 

Вопрос. Бассейн длина 15м, доска набирается поперек площадки, на металлокаркас. Почитал про ДПК, начинают со стартовой клипсы, т. е. начало с самой первой доски. Как не пролететь на выходе за бассейн? думаю на 15м возможны подвижки на мм каждой доски и за бассейном не сойдутся. В чем секрет что бы выйти в одну линию? Все время по шнурку? из-за этого в кляймерах не начнут гулять?

 

@Terradeck, не хотелось глубоко уходить в дискуссию, но тем не менее:
1. Лага из ДПК является опорной, но это не исключает того, что нее есть несущая способность и она во-первых годится для выравнивания неровностей, во-вторых может использоваться как несущая при соблюдении определенных правил и ограничений, которые оговариваются производителем в инструкции по монтажу.
2. По поводу точечной нагрузки. Кроме общепринятых тестов, мы проводим у себя испытания доски на точечную нагрузку по собственной методике. Она заключается в приложении к доске точечной нагрузки круглым штоком, диаметром 10мм. Так вот, стандартная доска Верзалит при приложении нагрузки между ребрами разрушается при нагрузке 1800н (180кгс). Если следовать Вашей логике, то она вообще не пригодна к применению . Конечно, это не так. Никаких 800 кгс на см2 в реальной жизни нет и быть не может. Почему такого быть не может и какие реальные нагрузки бывают при эксплуатации - вопрос очень обширный и его явно не стоит обсуждать в рамках данного форума.

Мне очень жаль, что Вы ничего не поняли из описанных мной экспериментов. Возможно, я изъясняюсь слишком сложно . Но это, наверное, потому, что лично я являюсь магистром по теоретической механике в области прочности материалов и конструкций .

Я прошу прощения у уважаемых читателей данного форума за узко специальную дискуссию. Для тех, кто не хочет глубоко вникать в суть вопроса, повторю общую рекомендацию: следуйте инструкциям и рекомендациям по монтажу, которые дает производитель (серьезный производитель!) и все у будет хорошо!