1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Схема подключения генератора с однофазным АВР к трехфазной сети дома

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем РусскийСкептик, 04.08.13.

Метки:
  1. quick13
    Регистрация:
    08.11.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    quick13

    Участник

    quick13

    Участник

    Регистрация:
    08.11.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    До блока 70км. Вот и хочу выяснить по максимуму... Ну генератор и линия контроля не может не сходиться. Только контакторы.
     
  2. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Не видя, что напихано внутри блока, вряд ли что можно добавить к всему, что уже сказано.
    Вскрыв блок надо будет отрисовать схему подключения обоих контакторов (внутренних) и всё это повторить с подключение внешних.
    Вы не до конца поняли ... но частично правы.
    На данный момент ... на линии контроля, на линии генератора и на линии нагрузки, должны приходить силовые провода ... т. е. толстые, выдерживающие потребляемый нагрузкой ток.
    После перехода на три фазы ... на линии контроля, на линии генератора и на линии нагрузки, должны приходить провода управления ... т. е. тонкие, достаточные только для питания электроники и питания двух катушек контакторов.
    Толстые (силовые) провода подключаются только к силовым контактам внешних контакторов.
    Этот момент показан на схеме.
    На линию контроля и на линию генератора - будут приходить те же провода (только тонкие), если Вы оставите под контролем только одну фазу.
    прим. Добавив в схему, дополнительно, одно РП (катушка на 380В), можно организовать контроль всех трех фаз.
    Линии нагрузки на блоке не будет ... она переименовывается в линии управления контакторами КМ1 и КМ2 ... они не будут связаны друг с другом.
    По этим линиям будет подаваться фаза с генератора на катушки КМ1 и КМ2, в моменты, определяемые электроникой блока.
     

    Вложения:

    • 0.jpg
  3. Manjey73
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172

    Manjey73

    Живу здесь

    Manjey73

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Краснодар
    @Topmo3, ба, а два НО контактора, сблокированных механически нельзя включать и выключать раздельно ?
    Вы меня просто поражаете :)

    @quick13, вам в любом случае вскрывать блок, хотите вы того или нет
     
  4. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Можно ... Вас, похоже смутило мое, не законченное до конца высказывание ..."Механическая блокировка не предусматривается, так как по алгоритму работы, они включаются и выключаются не одновременно."(с) ... надо было дописать, "... но, в алгоритме работы схемы, имеются моменты, когда контакторы включены одновременно." Виноват ... исправлюсь.
    Вы так и не поняли схему, раз обсуждаете возможность мехблокировки.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.09.19
  5. Manjey73
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172

    Manjey73

    Живу здесь

    Manjey73

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Краснодар
    @Topmo3, просто НЗ и НО контакторы в данной схеме будут включены именно оновременно. Так как НЗ надо разорвать, а НО надо соединить. а вот отключать (обестачивать) НЗ контактор в данной схеме надо всегда раньше включения НО перед запуском и всегда позже после остановки генератора.

    Что простыми промежуточными реле не добиться, а стоимость даже одного реле времени сравнима со стоимостью НО контактора, если не паять самому, да и паяное на 220В обойдется рублей в 300.

    Еще недостаток применения НЗ контактора с обмоткой 220В в том, что когда нет сети 220В или не запущен генератор этих 220-ти нигде нет.

    Речь не идет о встроенных в ATS контакторах, если применены 12 вольтовые, в таком случае менять время включения или отключения как раз не проблема.

    Так что во внешней схеме не затрагивая схему блока недостатка два - НЗ контактор и обмотка контактора 220В. И эти два недостатка очень существенны как по безопасности, так и по деньгам.
     
  6. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Вы наверно, хотели сказать "включать" ... когда сеть есть, он и так обесточен.
    ` при достижении двигателем 2500 об/мин запуск считается удавшимся. Индикатор «Двигатель» горит ровно;
    ` через 2 секунды включаются контакторы КМ1 и КМ2, и подается питание на нагрузку. Горит индикатор «Питание от генератора».

    Контакторы включаются одновременно ... отключают сеть и подают питание от генератора на нагрузку.
    Не ужели Вы думаете, что производитель не проэкспериментировал свою схему, перед началом предложения на рынке?
    Мне кажется, если в сети появится напруга (когда генератор еще в стадии заводки или даже разгона) ... тупо блокировка (РПс) не даст включиться контакторам ... как на моем рисунке (показывал Вам раньше).
    Кстати ... если сгорит катушка на КМ1, т. е. напруга от генератора пойдет сеть ... опять же сработает такая блокировка и генератор просто заглохнет.
    Так оно и есть ... позже на 6 секунд относительно КМ2 ... по алгоритму.
    Электроника в наше время стоит очень дешево ... особенно на микроконтроллерах.
    Сейчас никто не собирает на реле (они служат только как силовые элементы, и то не везде).
    Не надо сравнивать времена, когда сами паяли, сами конструировали.
    А с НО_контактами не так же что ли? Нет сети, не запущен генератор ... откуда 220?
    Нет, там тоже с катушками на 220В ... смысл городить "нестандарт", когда есть в продаже относительно дешевые, на переменку.
    В любом случае не проблема ... плата управления там скорее всего на микросхемах или на одном микроконтроллере.
    Позвольте с Вами не согласиться ... :hello:
     
  7. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Новополоцк
    Есть еще недостаток НЗ контактов. В моей практике был случай когда при проверке системы выключения вентиляции при пожаре нажали кнопку стоп и все отключилось, на самом деле сгорела катушка контактора. В данной схеме в этом случае контактор не разомкнет цепь питания по трем фазам. Нужен блок из двух с мех. блокировкой и задержкой включения контактора трех фаз после выключения генератора.
     
  8. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Вы алгоритм работы схемы, из инструкции от производителя, читали?
    В данном случае речь идет, не о разработке схемы, а о подключении, с данным алгоритмом работы автоматики, однофазного генератора к трехфазной сети.
    Про возможное сгорание катушки, я писал в предыдущем посту.
     
  9. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Новополоцк
    Посмотрел пост 1.
    Инструкция не открылась, а схема с одним контактором на 4 НЗ и 4НР самая безопасная для данного случая. Такие есть и на 25А. Симменс встречал.
     
  10. quick13
    Регистрация:
    08.11.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    quick13

    Участник

    quick13

    Участник

    Регистрация:
    08.11.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Фото внутренностей.
    2016-11-17 22-11-25.JPG 2016-11-17 22-11-39.jpg 2016-11-17 22-11-52.jpg 2016-11-17 22-12-01.jpg 2016-11-17 22-12-12.jpg 2016-11-17 22-25-57.jpg
     
  11. Manjey73
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172

    Manjey73

    Живу здесь

    Manjey73

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Краснодар
    @Topmo3, вы не можете понять простой вещи, что контактор с НЗ и обмоткой на 220В необходимо УДЕРЖИВАТЬ постоянно, а 220В там ВНЕШНИЕ.

    Судя по фото вот вам и ответ на вопрос, в корпуске ОДИН контактор, скорее всего 2НО+2НЗ а это совсем не одно и тоже, что 2 контактора НЗ и НО

    Даже больше скажу, не скорее всего а так и есть, судя по маркировке контактора.
    Так что мне лично удивительно схема, предложенная производителем. П...ы им за такие схемы дать.

    Внешняя обвязка для подключения однофазного (да собстно не важно) к 3-х фазной могла быть всего лишь из 2-х контакторов НО + реле времени на сетевом. Ну и блокировка на реле времени через промежуточное реле от выхода генератора, чтобы наверняка.
     
    Последнее редактирование: 17.11.16
  12. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
  13. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    1. Почему Вы не можете понять, что контактор с НЗ_контактами ... нужно "поддерживать" только при питании от генератора?
    2. Почему Вы не понимаете, что я не разрабатываю эту схему ... она уже изготовлена фирмой ЗУБР.
    Я просто пытаюсь помочь человеку, оптимизировать его под три фазы?
     
  14. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    @quick13, Если судить по первым впечатления, с Ваших фото ... Вас крепко обманули.
    Весьма плохо, что Вы обратились на форум - только после своих "экспериментов" с трехфазной линией.
    Вот если бы, сразу после покупки блока, или после проверки на однофазной линии алгоритма работы ... Вы могли на законных основаниях требовать назад деньги ... а сейчас ... я не силен в законах (может и сейчас не поздно).
    Мне кажется, с одним контактором, перехлест фаз ("встречка") проявилась бы и на одной фазе ... а Вы это даже не подумали проверить ... сразу купили доп_контакторы и начали подключения.
    Внутри точно один контактор?
    Ша буду думать, что можно сделать ... может получится, частично, сплагиатить с схемы АВР, применяемым фирмой ФУБАГ. :aga:
     
    Последнее редактирование модератором: 15.09.19
  15. Manjey73
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172

    Manjey73

    Живу здесь

    Manjey73

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Краснодар
    @Topmo3, вы не правы, контактор с НЗ необходимо удерживать дольше, пока не выключится контактор с НО. Иначе может быть дуга из-за разности времени срабатывания контакторов. Да еще и небольшое КЗ, так как со стороны НО контактора объединены фазы.
    Что собственно и происходит.

    В случае использования одного контактора с НЗ+НО такого не происходит, так как при движении коромысла при переключении расстояния между контактами всегда неизменно так как перемещение одно вместо двух.

    При восстановлении питания внешней сети (индикатор «Питание от сети» загорается) блок автоматически переводит нагрузку на питание от нее по следующему алгоритму:
    ` отключается подача питания на нагрузку;
    ` через 6 секунд двигатель глушится.
    Индикатор «Двигатель» гаснет;
    ` нагрузка переводится на питание от внешней сети.


    И вот тут производитель некорректно описал алгоритм, так как питание на сеть переводится не через 6 секунд после отключения генератора, а сразу при отключении нагрузки от генератора, генератор работает еще 6 секунд - при применении внешних контакторов сами подумайте что происходит.
    Всего-то из-за применения одного контактора с 2НЗ+2НО внутри блока ATS.