Схема подключения генератора с однофазным АВР к трехфазной сети дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Только не на "ноль" а на "землю". Другими словами вы должны сделать с генератора "фазу" и PEN. Как с подстанции идут провода. Только там три фазы и PEN. А с генератора "фаза и PEN".
Затем пропустив PEN через УЗО тем самым происходит разделение PEN на PE (собственно заземление) и N (собственно ноль).
Вот на рисунке я показал.
Если возникнут вопросы: почему так? То вам надо прочитать эту тему. Тут это разжевано уже сто раз.

 

Вы НЕвнимательно прочитали нашу схему.
У нас так!
Контур заземления в доме сделан ОТДЕЛЬНО! Провода N и PE не соединены (отдельные шины N и PE в щите ВРУ).
Заземление генератора (корпус - PE) соединяем с шиной PE в щите ВРУ.

 

Это вы не можете заставить себя внимательно почитать эту тему.
Средняя точка у трехфазного генератора (или один из выводов однофазного генератора) должны быть ЗАЗЕМЛЕНЫ! Я вам нарисовал схему. По другому вы не получите "настоящие" (или как говорят "нормальные") ноль и фазу (N и L) от однофазного генератора!

На эту шину РЕ должно быть заведено и РЕ подстанции! Отдельное заземление - это полная туфта, не соответствующая документам и это просто фобия!

 

Сергей, это ТТ.

 

Однако, PEN в однофазных сетях прямо запрещён. Причём много десятков лет назад. Современная формулировка:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.

Прямо запрещено (причём в нескольких правилах), да и работать не будет. УЗО будет непредсказуемо срабатывать от тока уравнивания при любых посторонних контактах занулённых таким образом корпусов.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

 

Отдельное (независимое от подстанции) заземление в документах прописано аж в двух вариантах, и называется не "туфта", а "система IT" и "система TT". Оба варианта имеют свои достоинства и недостатки, и выбор между ними действительно неоднозначный.

Но тут ещё надо понимать, что в системе заземления нет принципиальной разницы между трансформатором и генератором: и то, и другое называется "источник". Разница в нюансах, разумеется, есть: например, через генератор невозможен вынос напряжения с высокой стороны, от которого эффективно защищает глухозаземлённая нейтраль низкой стороны трансформатора.

 

Что это "ТТ"? У меня TN-C-S. Я все говорю с учетом этой схемы заземления, поскольку она сейчас единственная, рекомендованная.

Правильно!

Где вы увидели, что я в своих рисунках совмещаю эти два проводника?

Ну посмотрите же рисунок! Проводник N фактически (и электрически) появляется (выделяется в отдельный проводник) только после пропуска проводника PEN через УЗО. Т. е. по факту, да, можно в некоей точке проводник PEN разделить на два провода PE и N, и даже подписать их фломастером (у меня так и сделано), но фактически проводник N появляется после УЗО (см выше схему про генератор)

А это скажи @stealth_co, в укор его схеме, где он разъединяет PE и PEN, делая отдельное (свое) заземление. И опять же смотри рис. про генератор, где специально указано, что проводник PEдолжен идти от розетки в квартире до подстанции не имея в своем составе коммутирующей аппаратуры.

Правильно! Но только это пункт надо дополнить словами (или самому это понимать), что в этом случае вся цепь (или ее участок) становятся TN-C-S! А я, повторюсь, только ее и имею в виду. Опять же смотри рис. про генератор!

Оно вам надо, это IT и ТТ? Я же писал выше, вы определитесь, что вам надо! Какие IT и ТТ? Еще раз - на территории России рекомендовано к применению TN-C-S! Пойдите в любую проектную организацию и попросите сделать проект электропроводки для своего дома (квартиры), и вам сделают именно TN-C-S! И правильно сделают!

Если еще в эти дебри полезем, то вообще труба!
Если в двух словах, то повторюсь из того, что говорил выше. Для начала надо определиться, что есть два понятия подключения аварийного источника: по постоянной схеме и по временной схеме. Далее, про подключение по постоянной схеме рассматривается только трехфазный генератор! Подключение однофазного генератора по постоянной схеме не учитывается ни в одном документе (!) Априори предполагается, что однофазный генератор будет использоваться только по временной схеме включения! В чем разница? Постоянная схема включения предполагает заземление нулевого провода у генератора (трехфазного!) на землю! По временной схеме этого делать нельзя, т. к. при очередном перемещении генератора из одного временного места в другое можно "забыть" заземлить корпус генератора и в результате на нем будет потенциал! Потому как временная схема подразумевает и временное исполнение непосредственного соединения - "на соплях". Постоянная схема подразумевает надежное, болтовое соединение проводников и соответствующих шин. Однофазные генераторы, повторюсь, не рассматриваются в качестве источников по постоянной схеме в силу их малых габаритов и возможности легко перенести их из одного места в другое. И поэтому (я так подразумеваю), чтобы не писать в документах кучу предупреждений про однофазные генераторы (не забыть проверить, что один вывод обмотки отключен от корпуса генератора!) их просто исключили в качестве источника аварийного питания, включенного по постоянной схеме!
Все остальное (то, что мы используем однофазные генераторы по постоянной схеме включения) это чистой воды самодеятельность! Но при этом надо понимать, что если ты включаешь однофазный генератор по постоянной схеме (главное в этом случае - один из выводов должен быть заземлен, чтобы иметь чистый N и L), то надо во первых исключить свободное перемещение этого генератора в другое место, для этого его надежно закрепить к полу (!) и второе - все соединения (особенно - земля !) должны быть сделаны надежно, на болтах (!).
Все это уже было сказано тут в этой теме сто раз и пережевано!

 

@СергейИ,

У генератора имеется розетка с заземляющими контактами, почему бы её не использовать для РЕ ?

 

Да, этот вывод соединен с корпусом, но для полноценного N и L необходимо, чтобы и один из выводов розетки тоже был "на корпусе" генератора (см рис про генератор и выше еще есть), а сам корпус был заземлен в общей системе заземления.
Я сделал это при помощи вилки, которую включаю в розетку. У меня сам корпус генератора заземлен в общей системе заземления а подключение к заземлению одного из выводов происходит в вилке при ее втыкании в розетку генератора. По факту генератор у меня прикручен к полу и его так и так просто так не возникнет желания передвинуть. Но если кто-то (без меня) захочет все-таки его использовать в другом месте, то волей не волей он вынужден будет вынуть вилку из розетки и в этом случае произойдет отключение одного из выводов розетки от корпуса генератора (вилка с доработкой останется на месте!). И на новом месте генератор не будет представлять опасности, даже если там пренебрегут его заземлением. Т. е. генератор становится "как из магазина". Выше есть схемы всего этого.

 

@СергейИ,

Имхо, мне кажется в инструкции генератора есть пункт про обязательное заземление, для защиты от выноса потенциала на корпус.
И, так как изначально, как Вы заметили, БГУ предназначены работать с переносными приемниками, подключение происходит по системе ТТ, хотя УДТ на генераторе не встречалось

 

Про заземление ДА!
Но при использовании однофазных генераторов качестве источника аварийного питания в общедомой сети встает проблема получения от генератора полноценного ноля и фазы. Т. е. когда дом питается от генератора желательно (говорю желательно потому как не пробовал другого и не знаю как при этом будут работать телевизор, комп и пр.) чтобы в сети были ноль и фаза так же как и при питании от основной сети. Тем более, что есть котлы отопления которые чувствительны к питающему напряжению именно в плане чтобы были конкретно ноль и фаза. Если не заземлять один из выводов генератора, то при проверки индикаторным пробником в обоих контактах розетки индикатор будет показывать "фаза".
ЗЫ. Пункт 1.7.59 скорее всего относится к трехфазным источникам, судя по фразе "глухозаземленная нейтраль". У однофазных нет нейтрали!

 

Тут у Вас, к сожалению, ошибка чисто логическая. Дело в том, что генератор обычно нужен именно в тех сетях, которые по той или иной причине находятся в более или менее аварийном и далёком от проекта состоянии, и уже поэтому (формулировка правил!) "безопасность в системе TN-C-S не может быть обеспечена". Более того, когда авария уже произошла (и поэтому генератор запущен) - безопасность этой самой проектной TN становится ещё более сомнительной. Поздно пить боржом, когда почки отвалились.

Ну и в очередной раз констатирую, что Вы принципиально не понимаете смысл системы TN, она же "зануление". После того, как АВР переключён, и источником энергии стал генератор, металлосвязь со средней точкой и заземлителем далёкого трансформатора становится вполне бессмысленной. Она никак не поможет автоматическому отключению при замыкании фаза-корпус, поскольку короткого замыкания на генераторе не создаст. Да, при работе от генератора можно сделать свою личную систему TN-C-S, не связанную с трансформатором: она у Вас и изображена на рисунке. Но опасности, связанные с недостаточно надёжным и полным разделением двух источников энергии, при этом остаются.

 

Вообще не понял о чем это? Да, когда сеть в аварии и может она уже и не работает как TN-C-S... допустим. Но я включил свой генератор (на TN-C-S) и отключился на это время от неисправной сети. А когда снова дадут основную сеть, то она будет отремонтирована и естественно будет TN-C-S. Где тут отсутствие логики?

И понимать не хочу. У меня TN-C-S!

Тем не менее в цитируемых вами Правилах написано, что "коммутационные устройства в этом проводнике запрещены"!

УЗО срабатывает не от короткого замыкания на корпус а от утечек на корпус. И вот чтобы УЗО сработало именно от утечки на корпус необходимо, чтобы этот корпус был соединен с РЕ. В противном случае вы узнаете, что на корпусе есть утечка только после прикосновения к корпусу.

Поскольку одновременно они практически не работают, то тут есть смысл говорить о каком-то одном источнике, который используется в данный момент.

 

Смотрите.
Со столба зашел СИП 4*16, провод N со столба _ВОЗМОЖНО (и должен быть)_ соединен на подстанции с землей.
Наш контур заземления "звонится" с N со столба в пределах 4 Ом (то сопротивление, которое должно быть согласно ПУЭ).
Его решили не объединять с N со столба, поэтому получили _РАЗДЕЛЬНЫЕ_ шины PE и N в шкафу ВРУ.
Дальнейшая разводка по дому такая же.

 

Именно так мы и поступили.
В розетке генератора (на 32А) есть специальный контакт PE, который четко "звонится" с корпусом генератора.
Именно его и подключили к земле PE в щите ВРУ.