Схема подключения генератора с однофазным АВР к трехфазной сети дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

БЛАГОДАРНОСТЬ за это:

четко выразили мысль, которая у меня в голове, но не мог ее отразить текстом!

 

Эта фраза в контексте сказанного Алексеем, помимо прочего, лишний раз показывает, что Вы

А самое плохое, что

 

Смотрите.
Со столба зашел СИП 4*16, провод N со столба _ВОЗМОЖНО (и должен быть)_ соединен на подстанции с землей.
Тогда это _обычная_ схема TN-C:


Наш контур заземления "звонится" с N со столба в пределах 4 Ом (то сопротивление, которое должно быть согласно ПУЭ).
Его _/_РЕШИЛИ_/_ не объединять с N со столба, поэтому получили _РАЗДЕЛЬНЫЕ_ шины PE и N в шкафу ВРУ.
Тогда это _наша_ схема TT:


Дальнейшая разводка по дому такая же.

Однако, могли _/_РЕШИТЬ_/_ объединять с N со столба, тогда получили бы _ОБЩУЮ_ шину PEN в шкафу ВРУ.
Тогда это _была бы_ схема TN-C-S:


Но даже если бы _/_РЕШИЛИ_/_ объединять с N со столба, то в любом случае "при отработке АВР от потери сети со столба переключением на генератор" у нас произошел бы ОБРЫВ N (и PE) вместе с ним.
Поэтому у нас TT (а не TN-C-S).
как-то так...

Хотя медный проводок (4мм2) есть "НЕ прикрученный" между шинами N и PE.
Но это все эксперименты...

 

"настоящие" (или как говорят "нормальные") ноль и фазу (N и L) от однофазного генератора не получить.
Но нам они и не нужны!

В нашей схеме подключения _БЕЗ автоматики_ все оборудование работает именно так, как нам надо! Мы уже все опробовали _БЕЗ автоматики_!
Но пока подключение идет _ВРУЧНУЮ_ через розетку 3P+N+PE (16А 380В), перемычкой все 3 фазы на 1 фазу генератора.

Очень жалко, что мой вопрос НЕправильно поняли.
Мне НЕ нужен был совет про заземление, разрыв PE, N, или PEN...

Мне важно СОВСЕМ другое:

Мне важно СОВСЕМ другое:

А вся дискуссия ушла в заземление, хотя этот вопрос для меня давно закрыт!
В предыдущем посте все расписал...

 

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить! Показаний индикаторной отвертки вам достаточно?

Так это основное! А что такого в переключении фазных проводов? А вот как раз переключение фазных проводов в комбинации с правильным ли не правильным переключением нулевых и заземляющих проводников и является основной проблемой.
Потому как даже в том, что вам ясно, вы тем не менее не ясно выражаетесь:

Во первых придумали свое обозначение линейных (фазнызх) проводов Они обозначаются L1, L2, L3.
Во вторых четвертый провод не N а PEN!
И это уже в своем щитке вы должны сделать из совмещенного PEN два провода PE и N.
А это то вам зачем?

если вы не собираетесь получать "чистый" ноль? Это в таком случае совершенно "по барабану"!

А в чем необычность вашего подключения? Самое обычное подключение!

Ага! Значит все-таки что-то вас смущает?
Конечно! А именно это?

Правильно! Вы тут намудрили именно с заземлением и ошибочно думаете, что

А на самом деле вы совсем не поняли с чем вам надо разбираться.
А именно с коммутацией N и PE. А вы упорно не хотите этого делать!
Специально для вас повторю, что PE не должен прерываться от подстанции до штырька заземления в розетке! По поводу коммутации N мнения разделились в этой теме. Лично у меня N тоже не рвется при переключении на генератор. Нет смысл его рвать.
Вот тут я пытался это объяснить https://www.forumhouse.ru/posts/14353666/

 

Вы опять упрощаете в пределах своих скромных знаний. Всё несколько сложнее, поскольку реальные сети часто очень далеки от нормативных идеалов.

"1.7.145. ... Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, ..."

Слово "допускается" в ПУЭ и прочих технических документах по сути означает право выбора меньшего из зол при недоступности хорошего решения. То такэ, або селяви.

 

Да, но это "право выбора" надо хотя бы чем-то обосновать, А не просто "я так хочу".
И еще меня смущает многоточие в приведенной статье. Надо самому посмотреть. Потому как скорее всего там все не так как вы подаете!

 

Так о том и речь, что хотелки бывают невыполнимы из-за внешних обстоятельств. Вы хотите правильную TN-C-S, а выбирать приходится между TT и не совсем правильной TN-C-S с коммутацией PE.

Кстати, ещё один сюжетный момент, прямо связанный с полезностью "отключения всех проводников" в аварийных сетях. При ремонте на низковольтных сетях и распределительных устройствах недоброй традицией является подача фазы на провод нуля при первом включении после ремонта. Путают проводочки. Лично я с год назад столкнулся с таким при плановом ремонте в бизнес-центре: прихожу включать технику вечером в воскресенье, надеюсь увидеть свет в окнах - но вместо этого наблюдаю темноту, лёгкий запах горелого пластика от соседей, и суетящихся электриков. Мы оказались умные, всё заранее отключили на вводе в офис, а соседи поленились и погорели. Причём дело было в промышленном здании со встроенной подстанцией и системой заземления TN-S, поэтому на защитный проводник фаза не ходила; при TN-C-S последствия могли быть хуже.

 

Сразу видно, что вы НЕ смотрели прикрепленные мной схемы ГЕНЕРАТОРА и АВР (3-фазного и 1-фазного).
Названия проводов я НЕ придумывал, а указал эти названия так, как они есть в схеме АВР (3-фазного), который планируется подключить!

Если у Вас провод PEN, то Ваша система никак НЕ TN-C-S, а система TN-C!
Хотя Вы упорно доказываете, что у Вас TN-C-S...

Вы то пишите N, то пишите PE, А то и вовсе PEN...

Мое мнение о Вашей схеме подключения - у Вас (с Ваших слов и пояснений) - система TN-C.
Тогда вы НЕ рвете ваш провод PEN (и этот провод именно PEN, а не N)!
Более того, вы даже в своей вилке, подключаемой к розетке генератора объединили ПЕРЕМЫЧКОЙ N - PE, в очередной раз подтвердив именно то, что я сейчас написал!

Да, смущает использование в китайском АВР 2 одинаковых контакторов 2НЗ+2НО.
И по сути _/_мгновенные_/_ переключения с сети на генератор и обратно.
Именно это меня беспокоит, так как не могу на 100% понять (предусмотреть) все возможные варианты поведения автоматики...

 

О!
Да, никто вам не гарантирует правильность срабатывания контакторов. И нужно понимать, что произойдёт при такой комбинации, когда контакторы ошибочно включат питание одновременно от генератора и внешней сети.

 

У него, "задумано" производителем, не одновременное включение/отключение ... а одномоментное переключение (на 2НО+2НЗ контакторах).
Имхо .. возможна КЗ по искре на момент размыкания ... а может и нет.

 

Не вам оценивать мои знания! Ну да ладно, вернемся к нашим баранам. А именно к вашему не полному цитированию п1.7.145.
И тому, что я на это ответил:

А теперь этот пункт полностью:
1.7.145. Не допускается включать коммутаци-
онные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников,
за исключением случаев питания электроприем-
ников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отклю-
чение, всех проводников на вводе в электро-
установки индивидуальных жилых, дачных и
садовых домов и аналогичных им объектов, пи-
тающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ.
При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и
N-проводники должно быть выполнено до вво-
дного защитно-коммутационного аппарата.
Т. е. это допускается только при питании от одной фазы! Т. е. вы лишний раз подтвердили, что когда какой-то умник дает ссылку на документ, то его надо обязательно перепроверять!

Ну а чего купили китайский? Надо было покупать нормальный, немецкий. С двумя четырех полюсными контакторами. И сейчас бы не мучались в догадках.

Даже при реверсировании электродвигателей применяются не переключающий контакторы а два контактора с НО контактами. А тут целый дом переключать "одним" контактором с 4НО+4НЗ, да еще и контактор собран из двух половинок! Ну китайцы! Ну молодцы!

Там где надо я пишу N, где надо PE и где надо PEN.

Этой вилкой я замыкаю один вывод генератора на землю и тем самым перевожу генератор в разряд стационарного аварийного источника. При вынимании из розетки этой вилки, генератор вновь становится переносным источником электроэнергии. О безопасности окружающих не только вы думаете, но и другие тоже. Просто у одних это получается лучше и осмысленнее, а других ... как получилось.

 

Блин, опять ПДФы. И ничего не понятно.

 

И нейтраль сюда же подключите.

 

Так сформулируйте свой вопрос понятнее. С нормальными рисунками.