ТН + СК + ТА для хрущевки/9-ти этажки

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Hochuvseznat, 05.08.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Мистика. Все уже давно сидели бы на ТН.
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037
    Адрес:
    Таганрог
    Стоки прокладываются ниже уровня промерзания, где температура земли всегда выше нуля. Там стоки и нагреются. Более того, они смешаются в ближайшем коллекторе с другими (теплыми стоками)
    Вопрос отопления пока не стоит. Решение для 1 подъезда 5 эт. дома (20 квартир). Норматив ГВС - 7 куб на человека в мес. Примем среднее число проживающих в квартире равно=3. Тогда в месяц нужно 651 куб ГВС или 0,87 куб. м. ГВС в час. Увеличим эту норму в 3 раза, для учета пиков потребления (пики потребления требуют исследования, для уменьшения емкости для ГВС в пики потребления (или при отсутствии холодной воды) можно использовать ГВС от существующей котельной. Это также упростит вывод ТН в ремонт). Получим ~2.5 куб. м. Далее, нам эти 2.5 куб. м надо нагреть с Т 8 град (температура подачи холодной воды) до 45 град. за 3 часа. По формуле P= 0,0011*m* (tk-tн)/T
    где
    m -масса нагреваемой воды, кг
    tk – конечная температура воды, oС
    tн – начальная температура воды, oС
    Т – время нагрева воды, час
    P - мощность ТЭНа, кВТ
    Имеем P=0,0011*2500*(45-8)/3=34 квт (по теплу). Казахский ТН на 32 квт стоит 210 тыс. руб.
    Самое простое - в емкость типа септика на несколько кубов равномерно распределить кольца пнд трубы. Вход - с одного края, выход - с другого (снизу, чтобы осевшие фракции смывались, и внизу собираются холодные стоки). Сверху предусмотреть ревизию (откачать если забилась и т. д.). В пнд пустить рассол, дальше стандартный теплонасос. Видел в МСК реализованный проект с теплообменником на сточные воды типа труба в трубе. Проблема с отложением жиров решена за счет большой скорости течения жидкости. На выходе из бака ГВС ставим трехходовой кран, который переключает подачу на ГВС от существующей котельной при аварии или отсутствии ГВС в баке.
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037
    Адрес:
    Таганрог
    Да, размещается все это добро в подвале, места там много
     
  4. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    На это не стоит рассчитывать. Если затея оправдает себя, то вероятно найдутся предприимчивые граждане, которые наставят подобного оборудования и в соседние дома. (мечтаю:aga:) А кто считал аппетиты водоканала, который захочет поиметь определенный % с этого предприятия, потому как и бактериям на очистных вдруг сразу поплохело и оборудование рассчитано на работу со стоками более высокой температуры. Так появится в платежках еще одна строка, типа теплопотребление сточных вод. Счетчики заставят поставить:)]. Экономику этого вопроса оч. трудно посчитать (предсказать), т. к. окупаемость небыстрая.
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037
    Адрес:
    Таганрог
    Отдельный гражданин не может поставить ТН в коллективное пользование в подвал дома. Только эксплуатирующая организация. Нет норматива на температуру стоков. Какой хочешь температуры - такой и сливай. Хоть кубиками льда. Соответственно и строчка такая не может появиться в платежках. Экономику этого вопроса просчитывали уже, и даже есть пилотные проекты. А в странах, где ресурсов нет своих - тепловые насосы - панацея
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037
    Адрес:
    Таганрог
    В квартире частенько отключают горячую воду. Поставил электроводонагреватель на 100 литров. Плачу управляющей компаниии ~100 руб за нагрев 1 куба горячей воды. А электроэнергии на нагрев 1 куба от 20С до 45 град тратится 30 квтч. Тариф у нас 3,23 руб за 1 квтч. То есть за нагрев 1 куба электроводонагревателем я плачу 96,9 руб. Если использовать тепловой насос, то платить я буду в 2-3 раза меньше. Только вот тепловой насос в квартире поставить проблемно - далеко коммуникации тянуть, плюс ремонт недавно сделан...А так как трачу я 3-4 куба ГВС в мес, то срок окупаемости будет относительно большой. Так что никакая это не мистика...
     
  7. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    Во главе таких организаций стоят оч. инициативные товарищи. А подвести новые законы и постановления под вновь открывшийся источник доходов, совсем не проблема. Взять те же киоски или газели-маршрутки. Где они теперь...


    Не мистика, но ТН почему то не видать.
     
  8. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    Так есть у кого-нибудь готовое решение?
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037
    Адрес:
    Таганрог
    Мы хотим видеть то что хотим видеть. Недавно внедрили установку по подготовке теплого воздуха на очистных сооружениях, тепло берется из воды на выходе. Но об этом СМИ не расскажут, у них 90% негатива. А положительные новости не вписываются в программу, не повышают рейтинг. Они же за рейтингами гонятся (чем выше рейтинг тем больше платят за рекламу). Вот такая мистика...

    Ну давайте сядем и сложим лапки, а че рыпаться-то?...Это идеология раба, а русские - потомки победителей, а не рабов. Я буду внедрять тепловые насосы. Это поможет России стать энергоэффективной. Это уменьшит использование ископаемых ресурсов и улучшит экологию. Это повлияет на жизнь моих детей.
    Киоски в погоне за прибылью торговали алкоголем и сигаретами всем подряд. Я рад что их закрыли. Бизнес, основанный на ухудшении здоровья людей - это неправильно. Чем меньше будут доступны алкотабачные яды, тем будет лучше. За эти полгода потребление этой гадости упало почти на 10%.
    Вся европа и страны, импортирующие энергоресурсы по высоким ценам тиражируют эти готовые решения. Один из вариантов решения описан на первой странице темы. Для частного/коттеджного домостроительства все варианты использования тепла окружающей среды (воздух, земля, вода, стоки) разжеваны в тематических разделах. Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины. Определитесь, к какой категории Вы относитесь...
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037
    Адрес:
    Таганрог
  11. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Не в ту степь поперли. Вспомним с чего начиналась тема а уж потом придем к очистным сооружениям с большими пропускными объемами "теплоносителя." Сколько, извините меня должны гадить домочадцы 9 этажки для такого количества тепла? Ночь - все спят, утро -2-3 часа дома, затем работа - нет ни кого в этом доме, вечер - пиковая нагрузка на ГВС. Да и еще воду дают утром и вечером. Где взять эти стоки?
     
  12. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    New york
    Пиковая нагрузка и есть ключ к удачному проекту. пару больших ТА насос на на 17-20kw плюс резервны нагреватель. делал такое не раз правда с разными результатами где вышло очень хреново а где то были и очень хорошие результаты .
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037
    Адрес:
    Таганрог
    Расскажите подробнее о своем опыте? Какие использовали теплообменники для сточных вод, какие были проблемы?
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037
    Адрес:
    Таганрог
    Давайте порассуждаем логически. Количество потребляемой жильцами воды и количество стоков примерно равны, так как вся потребленная горячая и холодная вода рано или поздно сливается в канализацию. Холодная вода нагревается до комнатной температуры в стояках, бачках унитазов. Горячая вода аналогично остывает в ваннах, стояках, бачках унитазов, но не до комнатной температуры, а чуть выше. Таким образом, энтальпия или количество теплоты потребленной воды (холодной и горячей) и стоков примерно равны. Значит тепловой энергии стоков должно хватать для нагрева холодной воды до горячей с помощью теплового насоса. Не будем забывать что тепловой насос также превращает в тепло потребленную из электросети электроэнергию для своей работы. Нагретая с помощью теплового насоса вода аккумулируется в теплоаккумуляторах, чтобы покрывать пики потребления (утренние и вечерние). Еще раз отмечу, что речь идет только о приготовлении горячей воды
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.038
    Благодарности:
    7.037
    Адрес:
    Таганрог
Статус темы:
Закрыта.