Отопление с ЕЦ Помогите плиз

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В насосе "отвалится проводок"\выключат свет\сдохнет аккум ИБП\ в ИБП "отвалится проводок" и ещё куча причин, по которой насос не сможет больше гонять воду. И... бабах! Без предварительно кипения. Т. е. как бы, можно "спать спокойно", котел, перед тем как рвануть, ни разу не потревожит сон...

 

К сему могу добавить только то, что система безопасности АЭС, проектируется монтируется и испытывается на предмет нештатных ситуаций, серьёзными специалистами, но тем не менее.... Кроме всего прочего существует закон вероятности, его пока не отменили => чем сложнее "навороченней" система, тем вероятность отказа выше, и эта зависимость растёт в геометрической прогрессии, для погашения которой применяют ...надцати кратное резервирование. Но любители наворотов начинают задумываться, как правило после того как жаренный петух в ... клюнет. Иногда бывает поздно... .

 

Это не я исключил.
"Ловко" или "лохмАто", нужно иметь хоть верхушечное знание "вопроса".
Пока только в "заграничных" метОдах СО и котел рассматриваются как "комплекс".
Не здесь ли вычитали..?

...Несомненно, КПД отопительных котлов является важным показателем эффективности их работы. Вместе с тем, эта величина не является определяющей при оценке эффективности работы отопительной системы в целом.

В "отечественной" практике - по старинке продолжают делить эффективность котла и его режимов от эффективности системы отопления.

...В США величине КПД котла не придают столь решающего значения, какое оно имеет в России и странах СНГ
.. Это связано с переменной тепловой нагрузкой на котлы в течение годового цикла эксплуатации системы.
Именно поэтому, в соответствии с рекомендациями Министерства энергетики США и Национального Бюро по Стандартам США, в инженерных расчетах принято рассматривать не величину КПД котлов, а коэффициент эффективности системы.

Еще раз - просьба выложить сравнительную "ущербность" ЕЦ в "течение годового цикла эксплуатации системы".
И если вам "не важно",

Сравните, пож. (или дайте готовое сравнение)
Эффективности ..районной ТЭЦ на 200 многоэтажек
и
"коттеджа" из 3-х уровней, этажом 10х10, с "ЕЦ" и котлом в подвале.

...Уж очень хочется "понять", как расходы на прокладку и эксплуатацию одних только теплотрасс, а также потери тепла в них - будут "конкурировать" по эффективности "всего комплекса" в автономной СО частного дома..
И чем (?) тут сможет помочь "Одна и та же физика..."

Режим низкой скорости, который вы представляете, как "порОк" ЕЦ, никак не отражается на "массовом расходе" в "правильной ЕЦ".
И никто из "деятелей науки" не "заморачивается" скоростью, расчитывая ее, только как условие достижения нужных параметров - расчетного расхода и тепловой мощности СО.
С оглядкой при этом на допустимые ее пределы.
Касается это как систем "ПЦ", так и "ЕЦ".
И ваши заявления (ЕЦ - неэффективна) практически означают претензии к скорости..
Если "раскрывать" смысл "претензии" дальше, получится что-то вроде...

Скорость 1 м/сек. "эффективнее" скорости 0,5 м./ сек. (!)..
Имхо, "расчетчик" проекта будет долго-долго думать над этим "тезисом".
Ибо "скорости" в его "талмудах"- расчетных таблицах начинаются с ...0,05 м/с и "продолжаются" до ..3-х с "гАком" м/с.
И ни одна из них не "помечена", как "неэффективная".

По поводу "общих методик" для "комплекса" - туда входят ..периодичность работы котла с конкретной мощностью, к-во дней с такой нагрузкой и проч... эффективность, что позволяет высянить, "правильный" ли у вас "комплекс", и что надо предпринять для повышения его эффективности.
Все это интересно, но насколько "ЕЦ" во всем "этом" участвует, причем, с отрицательной стороны - пока "рекбус-кроксворд" (?) а не аксиома.

Несмотря на Нетера. Джоуля и Ньютона, никакого "пережога" топлива в режиме ЕЦ нет.
Как вы "ловко" обьявили это.
Чтобы убедиться, достаточно посмотреть на формулу тепловой мощности, "производимой" котлом
и "реализуемой" в системе отопления.

Q = Vрасход х (Т*под. - Т*обр.)

Подставьте, например, мощность 12 кВт, выделяемую котлом системе (Q)
и "поиграйтесь" с расходом / дельтой Т*.
Если при увеличении расхода (V) в 2 раза, мощность 12кВт-ного котла у вас возрастет до ..24 кВт,
то ...низкая скорость действительно влияет на расход топлива / КПД и расход газа вам можно снизить вдвое.
...и вам пора запатентовать (!) этот метод.
(похоже, все доводы о неизменной мощности котла при разной скорости вас не касаются)
Или представьте основания (ур-ие теплового баланса) в зависимости от скорости циркуляции,
в качестве обоснования "потерь" топлива / КПД котлом при низкой скорости циркуляции.
Думаю, более 2-х процентов (пример с пожарной помпой) "эффекта" вы не найдете.

Вынужден 4-5-й раз повторить персонально,
что "смелость" вызвана отказом автора темы от стандартного ТА.
Чтобы он (автор) остался жив, предложен вариант, справляющийся с этой задачей.
Если возникают вопросы, читайте, пож. всю тему и сообщения в ней.

"Смелость" с отрытой СО и "робость" с закрытой обьясняется ...диаметром "дырки", по которой будет выходить пар
и ростом давления при этом.
Если в открытой СО давление начнет "стравливаться", как только превысит атмосферное, и по трубе внутренним диаметром, например, 20-35 мм.,
..то самый "минимальный" сбросной клапан ..только начнет открываться при 1,5 атм. давления.
Отверстие клапана при этом - ?.
Каков будет при этом максимальный рост давления в обоих случаях? И до какого предела?
(прочности котла / труб?)
И какую гарантированную мощность / обьем пара / рост давления обещает производитель / продавец 1/2"-х клапанов?
При конкретной - высокой мощности котла?
Кажется, он (производитель) тоже "молчит"? Спросите его (!) - почему?

Без этих данных - польза клапана против "взрыва" - такая же, как от ведер с песком и багрА,
висящих на каждом "противопожарном" щите. штатной "противопожарной системы".
Даже "на пальцах" заметно, что "пустая труба" справится лучше 1/2" клапана с пружиной.
Особенно, если котел ..киловатт под 50.

А почему я "молчу" о "Группах безопасности" - вот потому (см. выше) и молчу..

Поздравляю!
(Хотя насос в ЕЦ - признак "косорУкой" / неэффективной по тепловой мощности системы.
см. "определения эффективности" выше).
И тем не менее, теперь ваша безопасность "по давлению" зависит от:
1. ИБП
2. Интенсивности кипения.
3. Регулятора тяги.
4. Исправности насоса
5. Прочности котла.
6. Неизвестной (?) "пропускной способности подрывного клапана.
7. И "прочих, неучтенных...".

Тогда, как в открытой системе есть единственная "зависимость" от превышения давления -
1. .от диаметра обвязки открытого РБ.

На пункты ваших тезисов постарался ответить.
Прокомментируйте хотя бы "неэффективность" ЕЦ по фото радиатора в # 67.
Очень уж интересует, где .."косяк"?

 

Для любителей закрытых СО - ПП/МП - ТТ и проч. для полноты ощущений https://www.forumhouse.ru/threads/180386/#post-4948493

 

Думаю в разумных пределах она не существенна.

 

Для газовых котлов, которые вразнОс "не ходят", и 1/2" - с запасом.
А с ТТ- котлом - будет зависеть от "склонности" комплекса СО/котел к закипанию и мощности котла.
В системе, имеющей запас тепловой мощности - СО скорее нагреет дом до температуры бАни, чем закипятит котел...

 

Как просили.
Что за картинки вы привели для анализа ? Что на них показано?
Как вода циркулирует в приборе ?
При ПЦ вода в приборе тоже циркулирует ЕСТЕСТВЕННО (при подключении по нижним пробкам).
Поставьте системы в одинаковые условия, и я посмотрю как будет выглядеть анализ.
Про эффективность системы говорит еще и её способность ЭКОНОМИТЬ тепло, не потребляя лишнего, не выбрасывая потом его через ненужные теплопотери и форточки.
Может быть у Вас на югах все так замечательно, что экономить не надо, но у нас, в Сибири, люди вынуждены экономить.
Ставят термостаты, закрывают систему - трубочки медные на 15 (а не на 50 как в ЕЦ), все зашивается красиво.
Система работает сама. Система работает ЭФФЕКТИВНО, для человека.
Про проводки -
Сколько у вас дома эл приборов, сколько автоматики у современного автомобиля, всего боитсь ? Как вы живете ? Всем пересаживаться на "механику" (?), а вдруг проводок от автомата отойдет, улетите в овраг! Ездите только на веллосипеде ! Надежно. ну или на лошади ! Естественно! Не покупайте холодильник ! Храните все в погребе в ледниках! Вдруг проводок отойдет от компрессора, курица разморозится ! Не летайте на самолетах! Только на поездах. да и на поезде не ездите... ну его, вдруг проводок отойдет.

 

Ну там же черным по русски написано - СИСТЕМА СМОНТИРОВАНА И ЗАПРОЕКТИРОВА НЕПРАВИЛЬНО

 

Поскольку, речь идет о системе жизнеобеспечения, более уместной, будет аналогия с летательным аппаратом... Если там "отвалится проводок", а аппарат Ваш сам по себе, летает как камень, то думаю понятно, в чем тут разница с автомобилем... Ну, или, например, корабиль, который плавает с заглохшим движком, как топор...

А тут уж каждый выбирает для себя сам... "авось" или все-таки 100% надега.
-
Что касается "лишнего тепла", то этот вопрос, в грамотно исполненной СО, должен решать "теплоузел", а не 15мм трубочки в стенах и термоголовки. Если теплоузел выдает столько, сколько нужно, то ничего, непосредственно в радиаторах и "терморегулировать" не нужно. Ну, а если, котел шпарит с передозом, а излишки тепла мы пытаемся задавить термоголовками, то о какой экономии может идти речь? Налицо бессовестный перерасход!

 

Ну так о чем и речь!
Или у вас в котельной висит табличка, с указанием настоящей температуры за окном и требуемым количеством угля в топку ?
Конечно нет. Все на глаз.
А как учесть фасадное теплопоступления от солнца, бытовые (теща варит холодец 6 часов на кухне), или другие теплопоступления ?
У меня порой дома 28 град, а порой 18, сам грешен, выкидываю топливо в окно.
А вот у соседа ТА большой (3 куба) и термостаты с насосом - частотником. Песня, а не система.

 

Дык, какие проблемы? Если у кого возникает такая необходимость, пожалста, ставим хоть ТА, хоть насос. Сей факт, никак не связан с конструкцией системы. Я, для собственных нужд, использую ТА другого типа ("кирпично-дровяного") и мне насосы с баками, без надобности. Если бы использовал уголь, можно было бы подумать о гидро-ТА с прибамбасами.

 

Фото собственнорУчно установленных радиаторов. Из СО одной из участниц форума, по просьбе которой СО и сделана.
(фото сделал по личной инициативе)
На них "показана" температура в разных точках радиатора, зафиксированная хозяйкой.
Пирометр она купила сама и представила "отчет" о работе радиаторов.

...Это я (!) надеялся "посмотреть от вас", чем слАвен радиатор в принудительной системе, имеющий дельту 3* и чтоб - клапана не свистели...
И обращал ваше внимание на "стандартную" дельту - 15-20*.
Здесь (ЕЦ) она, дельта - перекрыта в разЫ.
Если нужно обьяснить еще раз, это говорит, что и расход через радиатор больше в те же "разЫ" от стандартно-расчетного.
Никагого шума, регулировка до 0. (откл.)
Что не так? И что НЕэффективно?

Пардон, 2-й раз в жизни читаю о том, что "эффективная система экономит тепло".
Задача системы отопления - отдавать тепло. Как можно больше и как можно быстрее.
Компенсируя любые морозы, дЫры в крыше, форточки, открытые двери и т. д...
Только тогда ее можно назвать СВЕРХэффективной!

...Если не пУтать способности системы с хозяином "дырЯвого" дома...

Эге..Сидит такой бородатый дед в хате, кругом железные трубы, покрытые пылью столетий. и клАцает по клавиатуре ..печатной машинки, переделанной на "цифру"...глядя в телевизор "Рубин", переделанный под монитор...
Куртка замшевая 3шт.Комп-ры на i5 / Q8300 / Е 8400, мониторы вьюсоник и делл (ас-ипс) для фото.
Телефон - *уно! как фото, так и видео. И побриться им нельзя.
Зато можно "опускать в воду до 1. м".
..Так вот. Месяца полтора, как, переводил меня младшенький на вай-фай (чтоб провода на его комп. убрать), пока искал драйвры для модема, навернул Висту так, что даже не грузилась.
Пригласил знающего паренька, забрал комп.
Тогда (!) достаю я тот, который на i5, с 12 ГБ памяти..и вот я на форуме...
Тот, который на Е 8400, - вообще ноутбук. Имею ради компактности, разрешения 1680х1050 и что не гудит. Просто лежит.
Неделю "знающий парнишка" копался в "причине". Перенес ВСЕ на новый ж/д, вставил w7, "фарш" программ,(которые до сих пор спрашивают, кто из них главный?)
Теперь приходится щелкать раз 5, чтоб добраться до нужной "папки".
Но.
Ничем мне этот "казус", кроме неудобств, не навредил. Не морозил я пальцы ночью в подвале, выискивая причину "отказа ИБП" или "разрядки аккумулятора". Не сливал воду, торопясь, чтоб "не прихватило", не вглядывался в градусник / манометр, услышав стуки в СО, не уезжал к теще "до весны" из размороженного дома (вместе с водопроводом и отоплением) в предвкушении начать замену труб и отделку дома зАново...

...Так вот, случилось это единственный раз за 5 лет. Как видите, не чужд "апгрейдам" - кто же откажется от "лучшей" производительности, лучшего качества фотографий, сделанных цифрозеркльным аппаратом с "нормальной" матрицей?
Оцените:
...кстати, о лошадях:

Но в случае "с отоплением", пардон, мне бы..(и не только мне) что бы по ..безгемоРРойнее. Лет на 50.
Ленив и привык, что дом - для отдыха.
С ЧП я достаточно занимаюсь и "по работе".

p. s. О велосипеде пока мечтаю. Таком, чтоб не сломались ..28 скоростей и не тащить его на себе... и чтоб колеса 26", крылья, такие, чтоб спину не забрасывало грязью и складывался.
Увы!

 

Во первых "Черным по белому", по правилам русского языка или Вы считаете, что правила русского языка, как и искусство кун-фу настоящий мастер применяет только в случае крайней необходимости.

Снова камень в Ваш огород, не последователи ли Вашего учения о 15-ти миллиметровых трубках убедили хозяина, стуча коленкой себя в грудь, что всё будет пучком. По поводу скрытности трубной разводки:

https://www.forumhouse.ru/threads/203691/page-45#post-6942325

Как сказал один мой знакомый: "Не смешите мои тапочки". Не всё что

золото.
Тугнуйское месторождение добыча ведется открытым способом=> угли достаточно молодые.
Основная добыча - угли марки "Д"(длиннопламенный), средняя зольность 23-28%.
По теплотворной способности, можно не обольщаться, есть и пожарче антрациты.

 

Без измерения и указания расхода теплоносителя через радиатор в единицу времени, извините, все Ваши картинки "ни о чем", и, более того, не несут НИКАКОГО логического смысла, с точки зрения теплотехники.

Если смотреть изотермы распределения температур даже в чугуне, то они РАЗИТЕЛЬНО отличаются, например при циркуляции в 5 литров/минута, и в 0,05 литров/минута. Вот об этом моменте, почему то Вы всегда скромно умалчиваете. И то, что при подключении даже чугуна способом "низ-низ" тепловая мощность теряется особенно при ЕЦ до 30% (а это 30% выброшенных не ветер денег при закупке радиаторов), по сравнению с диагональным подключением, тоже Вы почему-то умалчиваете. Почему то подавляющее большинство фирм, занимающихся проектированием отопления, ВСЕГДА проектируют ЛЮБУЮ систему, хоть ЕЦ, хоть ПЦ ТОЛЬКО способом обвязки радиаторов или диагональю, или с боковым подключением, где подача осуществляется в ВЕРХНИЙ коллектор радиатора. Что же получается, во всех этих фирмах работают исключительно дебилы? Ведь их мнение - против Вашего!

И возникает вопрос. Кому верить? Вам или многим авторам современных монографий по отоплению? Извините меня, но Вам не верю. Потому, что Ваши высказывания, идут вразрез с законами физики.

 

Вы плохо информированы, чтобы претендовать на "знание современных монографий многих авторов".
Загляните, пож. в учебник "Отопление" Сканави А. Н. и найдите описание и области применения однотрубных систем.
Заодно поищите и "30% убытка" нижнего подключения. (в "способах подключения отопительных приборов")
Именно по этому учебнику учились "многие авторы монографий", начиная с 1979 года.., "многАжды" переиздаваемому.
Имхо, о 30% пишут те, кто не учился. И не работал на монтаже / эксплуатации, ворочая "чугунину".
..."Монографии" попИсУвают теперь. В смысле "ЛАПШАграфия".

...Ваши ..опыты с 5 л./мин. и 0,05 л/мин. удивительны уже потому, что расход измеряется
или в м3/час или в л/сек.
а реальная потребность расчетного радиатора (секций 10) лежит в пределах 60-100 л/час (0,016 - 0,027 л/с)

Нормативный же расход, при котором сравниваются радиаторы по "эффекту" - ок. 350(?) л/час (0,097 л/с)
Вопрос "кому верить" - решается самостоятельно и без моих подсказок. И лучше всего - учебникам "классического" образования по специальности.

Расход, с достаточной точностью, может быть посчитан через тепловую мощность радиатора и дельту Т*, как ни странно..

..p.s...Для других же, более "доверчивых читателей", добавлю, что данные по фото (как низ-низ, так и диагональ) замерены лично хозяйкой дома и переданы, в личном сообщении (на форуме)
...морозной зимой 11-12 г. г., когда на улице было - 17*
Т. к. система была "закончена монтажом" в октябре, без подкл. газа и возможности "экспериментальных замеров" температуры.