Отопление с ЕЦ Помогите плиз

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не побоюсь громкого слова, но "миллиЁны россиян" имеют в квартире хоть одно ведро, с водой "на черный день".
У меня лично - 3-дневный запас.
Это все, что могу сказать в "Отоплении" о водоснабжении вообще и его надежности, в частности.

 

Это факт.
С этим спорить нет смысла.
Диагональное подключение радиатора (сверху - вниз) - самое эффективное.
По нижним пробкам - подключение менее эффективно.
Возьмите учебники Сканави, Богословского или Щекина, посмотрите на таблицы, характеризующие теплоотдачу приборов при различном подключении.
Надеюсь хоть трудам этих уважаемых ученых вы внемлите.

И на том благодарствуем.

 

Собеседник вы - из "интересных".
Не отвечая по существу, ставите все новые и новые "задачи", причем одни и те же, постоянно "обвиняя и уличАя" в "уходе от ответа", "открещиваний", поиски "смысла"...

Это наз. "разговор в пользу бедных", но не по существу. Такая манера есть на форумах и определенным образом называется. "Апоговорить".
"Существо" же темы такое - имеется радиатор, с зафиксированной рабочей температурой по поверхности.
Желающие могут проверить, и уж только потом доказать что-то. В частности, вы лично.
Тогда это будет "истиной в последней инстанции" и для вас.

Следующее "существо". По поводу СМЫСЛА.
Есть 2 способа получить из двоек - четыре.
А). слОЖИТЬ 2+2 =4
Б) умножить 2 х 2= 4.

То, чего вы так добиваетесь (измерение расхода) - один из способов его определения.
То, что я вам предложил (расчет по мощности / дельте) второй способ.
Расход, по ф-лам "светил" должен получиться равным (!).

Как на духУ и без утАйки.. напишите, почему вы не хотите / не можете использовать предложенный вам способ.
Т. е. пользуясь вашей "терминологией", увиливаете, открещиваетесь, вроде, "мопед не ваш"? И вы - не "блондин"?

А вот на ваш "тезис"..

Не буду вам противоречить...
Конечно, не буду оспаривать, тем более, я же его и "оформил" ранее, в этой же теме:

Q = Vрасход х (Т*под. - Т*обр.).

и означает, что при увеличении расхода / скорости через радиатор, разность (Т*под. - Т*обр.) - уменьшается.
И наоборот.
И явл., имхо, главной ф-лой, избавляющей от "иллюзий" и тараканов ..."новаций" в тепловом "балансе".

 

Lyko, уважаемый, ну зачем же СТОЛЬКО времени терять в пустую (споря со флудером)?

 

Факт, это когда имеются, реальные экспериментальные данные. Эти данные, неоднократно приводятся на данном форуме. И спорить с ними, как вы верно заметили, не имеет смысла. А вот, ознакомиться с ними имеет смысл.

 

То есть труды Сканави и Богословского для вас не убедительны ?

 

Вот читаю я эту ветку и диву даюсь

Кто-нибудь может мне, как обычному потребителю СО, объяснить в чем смысл этого спора на последние несколько страниц?
Мне, как и вышеупомянутым миллиЁнам россиян, как-то все равно какая там скорость и есть ли она там вообще, если радиатор ВЕСЬ горячий. Я не могу понять, что добивается ув. Inchin от ув. Lyko, задавая ему один и тот же вопрос?
Ну, предположим получил он прямой ответ - ДА, НЕ ИЗМЕРЯЛ РАСХОД - и ЧТО? Тогда этот радиатор не такой горячий как на фото? Пирометр обманывает?
Просто хотелось бы понять...

Еще конечно интересно, есть ли люди, которые его (расход) измеряли?
И среди тех, кто измерял - есть ли те, кто измерял его более одного раза, уже ПОСЛЕ монтажа в РЕАЛЬНОЙ жизни? И что это им дало?

 

В данных примерах теоретически рассмотрено распределение температуры, скорости и давления в отопительном приборе (рис. 13.9) при использовании различных схем подачи и отвода теплоносителя, а также при изменении скорости его входа в нагревательный прибор.

В качестве граничных условий задавались – стенки нагревательного прибора с коэффициентом теплопроводности 50 Вт/м2, температура теплоносителя (вода) на входе 373 К, на выходе 353К, скорость изменялась от 0,01 м/с до 0,5 м/с, при расчете учитывалась сила гравитации. Были рассмотрены следующие схемы присоединения нагревательного прибора (чугунного радиатора):



И еще две картинки в следующем посте...

 

Продолжение поста 113.



И еще две теплограммы от Ув. БьютиФлета.



Все вышеприведенные термограммы и изотермограммы, свидетельствуют о том, что теплоотдача радиатора РАЗИТЕЛЬНО меняется при изменении скорости циркуляции теплоносителя.

А также о том, что средние секции радиатора, при подключении "ленинградкой" низ-низ, остаются непрогретыми. Т. е. давно уже доказано, что наиболее лучшим подключением является диагональ.

Вот только косность и инерционность менталитета, до сих пор заставляет многих, делать подключение "низ-низ". Да еще и на однотрубной "ленинградке".

Все иллюстрации взяты из книги "Зайцев О. Н., Любарец А. П. ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ". Жаль саму эту книгу прикрепить к сообщению не смог, она весит 9 мегов, а разрешается загрузить только до 2 мегов.

 

А то, что любому домовладельцу было бы обидно узнать, к примеру, что из 100 потраченных тысяч рублей на радиаторы, он 10-30 тыров выбросил на ветер (цифры варьируются в этих пределах в зависимости от типа приобретенных радиаторов). И это я пишу не для Lyko, а для тех, кто собирается только делать систему отопления. От Lyko, ничего не добиваюсь. Это его личное дело, как относиться к уже давно доказанным фактам, продолжать их отрицать, или принять.

А все из-за того, что вместо диагонального подключения было применено "ленинградское чудо" низ-низ.

User200, не думаю, что Вы любите бросаться несколькими десятками тысяч тыров на ветер. В этом и смысл полемики. И то, что эти деньги выбрасывают на ветер миллионы россиян - глубоко прискорбно и досадно. Вот потому мы так и живем.

 

ftp://lib.sumdu.edu.ua/ebooks/Books/Proektirovanie otopleniya.pdf

Теперь хоть как-то понятно ;-)

Но. справедливости ради, нужно заметить, что на веселых картинках:
температура теплоносителя (вода) на входе 373 К, на выходе 353К, т. е. дельта = 20 градусам,
интересно, изменились бы они при дельте 3 или 4 градуса как у ув. Lyko?

 

Вы невнимательно смотрели. Нигде не написано, что во всех режимах была дельта Т=20 градусам. Вы же видите, что на выходе, температура теплоносителя соответствует ЦВЕТУ изотерм? Т. е дельта как раз будет разная. Для разных скоростей теплоносителя. При скорости потока в 0,01 м/сек, дельта показана около 20 градусов. А при скорости в 0,5 м/сек, дельта показана в пределах 3-4 градуса. Цвет изотерм соответствует температуре. Смотрите картинки 13.15 и 13.16. Отличаете, что на одной картинке изотермы синего цвета, а на другой красного?

 

Странно это как-то:
Почему, заходя в радиатор, вода сразу становится температурой на 20 градусов меньше? Т. е. на картинке с изотермой синего цвета ВООБЩЕ нет ни одной красной точки. КАК вода мгновенно охладилась до такой температуры ?

 

Вопрос к авторам книги, а не ко мне. Лично же подозреваю, что художник рисовавший это поленился это показать.

 

Ааа, так это художник рисовал, а не инженерная программа - тогда вопросов вообще НЕТ.