Испытание и снятие характеристик

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это единственное логическое объяснение соотношений тока и напряжения на картинке, ИМХО.
Или программа по подбору сопротивления балласта не соответствует формуле, т. е. не работает.

 

Вы правы. Я неточно выразился. Точнее инвертор в режиме ММА -генератор тока.

Фактическое сопротивление балласта не зависит от тока, а зависит только от комбинации замкнутых резисторов:


Если очень интересно, то можно поднатужиться и просчитать сопротивление для каждой комбинации.
Для одной точки Вы сами уже это сделали

А кто сказал, что каждая точка ВАХ должна соответствовать этой формуле? Эта эмпирически выведенная формула определяет рекомендованное напряжение (читай-длину дуги) при сварке на определенном токе.

Вот именно. Я специально выложил ВАХ Ресанты без комментариев, чтобы не быть обвиненным в пристрастии. И все молчали. ВЫ, со своей дотошностью, единственный, который самостоятельно докопался до истины. За что, Вам, как принято говорить на форумах, респект и уважуха.
Если провести прямую по этой формуле, то она встретится с ВАХ гораздо при гораздо меньшем токе, чем ток уставки.
Справедливости ради надо сказать, что эта формула была выведена еще в трансформаторные времена и более или менее подходит для рутила. На основном электроде надо варить более сжатой дугой, т. е. напряжение должно быть меньше. Какое именно, не знаю. Когда руки дойдут до анализа накопленного в осциллографе материала и, тогда может быть можно дать какие либо рекомендации.
Ясно одно, что ВАХ Ресанты более комфортна для основного электрода, чем для рутила, что было подтверждено на испытаниях. Это устройство, как ни парадоксально, на основном электроде варило лучше, чем рутилом. Вот Вам и ответ на изначально поставленный вопрос (по моему Вадимом100) по поводу использования Ресанты на основном электроде.
Остается разобраться, что происходит справа от тока уставки.
С уважением,
Островский М. А.

 

Вы, по моему мнению, -один самых грамотных пользователей Форума. Надеюсь, что Вам я смогу объяснить:
При снятии ВАХ программа ничего не подбирает, а тупо перебирает все возможные комбинации резисторов.
Соотношение тока и напряжения на картинке соответствует только одному-Закону Ома.
С уважением,
Островский М. А.

 

А что тут непонятного - то?

 

Теперь я не понял. На картинке во время ГС ток и напряжение прыгает, как и на остальном участке. А ГС в Ресанте короткий, около 0,1-0,2с, хотите сказать что ваша установка перебирает ножами реостата с такой скоростью?

 

Это регламентированно ГОСТ Р МЭК 60974-1-2004, который соответствует международному
IEC 60974-1:1989 и является обязательным для
"источников питания для дуговой сварки и родственных процессов, рассчитанные для промышленного и профессионального использования с питанием от электрической сети или приводимые в движение механическими средствами. ...
...Настоящий стандарт является основополагающим при постановке на производство и изготовлении продукции."
"Стандарт не распространяется на источники питания для ручной дуговой сварки с ограниченным режимом эксплуатации, которые проектируются преимущественно для эксплуатации непрофессионалами. "
То есть, если сварочник изначально проектируется ТОЛЬКО для "чайников", то на этот ГОСТ можно не обращать внимание
Но тогда и сравнивать между собой сварочники не имеет никакого практического смысла - правила должны быть одинаковыми для всех "участников соревнований"
Так что напряжение на Вашем балласте должно соответствовать формуле, для конкретного сварочного тока, а аппарат, при этом напряжении, заданном балластом, ДОЛЖЕН выдавать заданный ток, при этом напряжение сети ДОЛЖНО соответствовать номинальному для конкретного сварочника.
Я так понимаю и ребята из института им. Патона, испытывая разные украинские сварочники, тоже так понимали - все было ясно и понятно на ихних видео испытаний.

 

Да, только сопртивление балласта СНАЧАЛА задаете Вы, а потом уже действует закон Ома, в соответствии с током и напряжением, которое "выдал" сварочник, в соответствии с алгоритмом, заложенным в него конструкторами - или 40В при 100 А или 4 В при 100 А - и при 4 В и при 40 В закон Ома будет все равно действовать, не так ли?

 

Вот и мне непонятненько...
п. с. я ничуть не пытаюсь придраться. Вопрос о сопротивлении балласта возник чисто с практической стороны. Несколько лет назад хлопцы в мастерской настраивали ремонтные сварочники, подгоняли ток, и ругались на китайсев, что врут аппараты по крутилке, намного меньше тока дают. И подстраивали ОС по току, чтобы хоть близко к цифрам крутилки было. Так было сделано с 3-и десятка аппаратов. А потом случайно досмотрели (разгильдяи), что балласт переключен с 0,15 Ом, как он обычно стоял, на другое, типа под 0,1 Ом. (А переключил хлопец когда свой аппарат в выходной настраивал на большом токе, и обратно вернуть забыл).
А хозяева этих отремонтеных сварочников ничуть не расстроились - а совсем наоборот, аж пищали от радости. Говорят, их новые аппараты никогда так не варили.
(Конечно, вдули им тока по крутилке в 1,5 раза больше чем положено...)

 

Абсолютно верно.
С уважением,
Островский М. А.

 

Нет, конечно. Есть два теста. Первый-статическая Вах на реостате. По оси абсцисс- ток. По оси ординат-
напряжение. Эти значения измеряются путем тупого перебора всех комбинаций параллельно включенных резисторов реостата. После каждого переключения на регуляторе аппарата начинается переходной процесс.
На китайских просто страшно смотреть. Сразу видно, что ни о теории автоматического регулирования (ТАР),
ни о критериях устойчивости, которые великолепно преподавали в советских ВУЗах, в этих шанхайских подвалах слыхом не слыхивали. Но, для статической ВАХ это не играет роли. Поэтому, после каждого переключения в алгоритме заложена большая выдержка времени, чтобы это чудовище заведомо успокоилось. Если в момент первого подключения самой высокоомной нагрузки и был горячий старт, то мы этого не увидим из-за задержки по времени. И, вот тогда производится измерение напряжение и тока.
Так измерялась ВАХ и пятьдесят лет назад на трансах. Мы всего лишь автоматизировали процесс перебора комбинаций и избавили оператора от необходимости вручную переключать ножи. Ток и напряжение раньше измеряли инерционными стрелочными приборами и на глазок определяли момент когда стрелка успокоится.
Второй тест - динамический. Производится режиме сварки осциллографом с частотой дискретизации 100 мкс. Можно чаще, только практика показала, что и такая скорость достаточна, чтобы определить факт наличия горячего старта, форсажа дуги и антиприлипания. По оси абсцисс- время. По оси ординат - напряжение и ток.
Все. Остальные объяснения на совести светлой памяти г-на Ома.
С уважением,

 

И тем не менее, мой 100% китайский Штурм-170 более, чем устраивает. Шпарит 5-кой при понижении сети под нагрузкой (170 В видел). И под 190А дает в пиках он, при нормальной сети. И поджигал им всякие железки (если помните), сверла, пилки, гвозди, саморезы и прочую хрень.
Так что не надо критиковать китайское все подряд ! Не надо.
Сила у него по уму сделана, и думаю, что в ИНЭУМЕ такая же. И свой БП и т. п.

 

Хоть прогнать его на стенде было бы интересно...

 

Сварка, в большинстве случаев, процесс довольно грубый. Опытный сварщик простые работы выполнит на любом китайце, да и на трансформаторе без всяких форсажей и горячих стартов. Я уже много раз говорил, что навороты больше нужны начинающим. И, когда продавцы китайщины, вписывают в паспорта, что эти навороты якобы у них имеются, то это обман потребителя. Поймать за хвост можно только тестами.
И дело не в том, что этим китайцем нельзя варить, а именно в обмане. О чем говорит правая часть ВАХ Ресанты? А о том что при снижении напряжения (читай-длины дуги) происходит значительное увеличение тока. В динамике это приводит к тому, что в какой-то момент случайным образом начинает шарашить якобы форсаж. Регулятора нет - ток гуляет.



Вот Вам и обман пользователя, на который купился:

А купился он потому, что осциллограмму рассматривал вне контекста ВАХ, которая подсказывает, что это не форсаж, а результат безобразной статической ВАХ, которая не формируется блоком управления (которого, видимо, просто нет), а просто является естественной для данной силовой части. Какая получилась, такая и получилась. Самый дешевый вариант для производителя. А уж для продавца..,
Для сравнения подобная осциллограмма на Genesis-2000:


Горячий старт плавно спадает и далее ток-ровненький, форсаж (именно, форсаж) срабатывает изредка.
А вот ИНЭУМ:


Это старая осциллограмма. У нас задний фронт горячего старта был резким, без плавного падения.
Сейчас переделали под Селку. Оказалось, что резко облегчился поджиг рутилом. Почему?
Бог его знает. У нас и форсаж сделан по другому. При падении напряжения меньше заданного порога выдаются два импульса тока фиксированной длины. Вроде как варит не хуже Селки. Поэтому, переделывать не стали. Руки дойдут, переделаем и посмотрим. Может станет еще лучше.

Если варить калитку, то, наверно, все эти тонкости не играют роли. Но, ведь Ресанту из экономии покупают и на ответственные работы. Возникает вопрос: если видели вот эти осциллограммы Ресанты по сравнению с Селкой и ИНЭУМом, то купили бы?
За державу обидно.
С уважением,
Островский М. А.

 

А вот в Селко получается ВАХ штыковая. А вообще так и должно быть как в Ресанте при уменьшении напряжения дуги ток должен увеличиваться и наоборот при отводе электрода (увеличении промежутка и напряжения) ток должен уменьшаться, а в случае приближения напряжения к нулю ток набрасывается заметно больше (Форсаж). А в Селке электродом хоть уиграйся, а ток как вкопаный. ВАХ должна иметь какой-то наклон (не быть штыковой), сварные длинной дуги регулируют ток когда есть угроза прожёга или надо кратковременно уменьшить тепловложение по какой то причине.
Так что не убедили.