Изоспан

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Будем ждать.

 

Обработка "Сенежем"?

 

@sensey371,
Все деревянные конструкции перед монтажом обработаны бесцветным огнебиозащитным составом и просушены.
А какая связь?

 

Сенежем не опрыскивали после монтажа? Видел точно такие лохмотья - человек опрыскал стропильную систему составом после монтажа.

 

@sensey371,
Это не мой случай. Все покрывали огнебиозащитой (купленной там же в Леруа) еще на земле и потом монтировали.
К тому же другая пленка, которая у меня уложена выше зоны утепления, сохранила все свои свойства.

Чего гадать? Дождемся ответа производителя и потом продолжим дискуссию...

 

Получил ответ производителя ООО «Гекса – нетканые материалы».
Как я и ожидал, он из серии "сам дурак".
Приятного чтения.

"Комментарий о возможных причинах потери прочности материала ИЗОСПАН АМ.

Учитывая Ваше обращение на форум Forumhouse (https://www.forumhouse.ru/threads/219403/page-2) в связи с обнаружением разрывов мембраны, Производитель отреагировал и направил по адресу принадлежащего Вам жилого объекта уполномоченных представителей, которые произвели осмотр кровли и смонтированного материала, составили акт осмотра, по результатам чего было Производителем проведено расследование обстоятельств. Руководствуясь проведенным расследованием, комментируем следующее.

Контроль качества продукции, выпускаемой Производителем, осуществляется на каждом этапе производственного процесса. Каждая партия материалов ИЗОСПАН проходит испытания на соответствие заявленным характеристикам.

Полотна рулонного материала марки ИЗОСПАН АМ на 100 % состоят из полимерного материала. Распространенными причинами возникновения дефектов полимерных материалов являются следующие:

а) старение материала нескольких видов: фотостарение (под воздействием ультрафиолетового излучения), теплостарение (под воздействием повышенных температур), химическое старение (под воздействием химических веществ агрессивных к полимерным материалам) и механическое старение (под воздействием механических нагрузок, действующих в конструкции);

б) атмосферные воздействия (колебания температуры и влажности, многократное замораживание – оттаивание, ветровые нагрузки), которые могут приводить к возникновению концентратов напряжений и нарушению связей, что создает условия для работы материалов в более жестком режиме.

Лабораторного оборудования, которое могло бы установить причины разрушения материала, не существует. Поэтому осуществляется выезд на объект для осмотра материала и конструкции, а также опрос с целью выяснить подвергался ли материал воздействию факторов, которые могли привести к его ускоренному старению.

Исследование Производителем представленных материалов (в т. ч. фото) и акта осмотра объекта дает основание предположить, что наиболее вероятной причиной разрушения материала (изменения его структуры и, как следствие, свойств) могло быть фотостарение (под воздействием прямого, рассеянного и отраженного ультрафиолетового излучения) с последующим теплостарением (под воздействием повышенных температур), которое оказывалось на материал на протяжении приблизительно 9 лет - с момента монтажа в 2010 г.

Природными источниками ультрафиолетового излучения являются как прямое солнечное излучение, так и рассеянные (например, сквозь оконные проемы, свесы) и отраженные УФ-лучи (например, от поверхности снежного покрова в зимний период). Особенностью УФ-излучения является высокая химическая и биологическая активность, которая оказывает сильное влияние на свойства большинства полимерных материалов. Под влиянием УФ-лучей полимерные материалы деградируют (разрушаются). Для предотвращения данного деструктивного процесса в состав материала вводится УФ-стабилизатор, который замедляет процесс фотостарения, но не останавливает его полностью.

На основании имеющихся у Производителя знаний и результатов испытаний об изменении свойств материала под воздействием УФ-излучения в специальном приборе - климатической камере - Производитель гарантирует сохранение удовлетворительных характеристик материала при влиянии на него прямого, рассеянного или отраженного УФ-излучения на протяжении 3 - 4 месяцев.

Согласно полученной от Вас информации: 06.09.2010 г. была смонтирована часть стропильной системы, в период с 06.09.2010 г. по 18.09.2010 г. осуществлялся монтаж подкровельной пленки и обрешетки кровли, 26.09.2010 г. была смонтирована вся металлочерепица. Монтаж теплоизоляции осуществлялся изнутри помещения, точные даты монтажа установить не удалось. Подшивку свесов делали в 2011 г. после всех фасадных работ.

Таким образом, в период приблизительно с 06.09.2010 г. по 26.09.2010 г. под воздействием прямого ультрафиолетового излучения происходило фотостарение материала ИЗОСПАН АМ, в допустимых пределах, т. е. с сохранением удовлетворительных характеристик материала в соответствии с гарантиями Производителя. С 26.09.2010 г. (в течение неустановленного срока – до монтажа теплоизоляции) фотостарение материала ИЗОСПАН АМ происходило под воздействием рассеянных и отраженных УФ-лучей, проникавших через окна мансардного этажа и свесы. На свесах фотостарение материала ИЗОСПАН АМ происходило под воздействием рассеянных и отраженных УФ-лучей до завершения работ по подшивке свесов софитами в 2011 г.

К повышенным температурам под кровлей могла привести недостаточная вентиляция подкровельного пространства, т. к. вентиляцию подкровельного пространства устраивают не только для удаления остаточной влаги из конструкции в виде водяного пара и выветривания подкровельного конденсата, но также для выравнивания температуры по всей поверхности крыши и снижения температуры под кровельным материалом.

Для обеспечения эффективной вентиляции подкровельного пространства обязательно предусматривают:

1) вентилируемый зазор между наружной стороной гидро-ветрозащитной мембраны и обрешёткой / сплошным настилом;
2) входные вентиляционные отверстия в нижней части крыши (в районе карниза) и выходные вентиляционные отверстия в верхней части крыши (в районе коньков/хребтов) для циркуляции воздуха;
3) свободный проход воздуха в вентилируемом зазоре от нижней к верхней части крыши (от карниза к коньку/хребту).

Согласно п. 4.5 СП 17.13330 «Кровли», высота вентиляционных каналов (зазоров) между поверхностью теплоизоляции и основанием под кровлю зависит от длины и угла наклона ската крыши и должна быть не менее 50 мм.

При осмотре конструкции крыши установлено, что высота вентилируемого канала составляет 35 мм.

При утеплении крыши по схеме «трапеция», необходимо обеспечивать вентиляцию не только пространства над подкровельной плёнкой, но и всего пространства холодного чердака. Предположительно, площади входных отверстий могло быть недостаточно для впуска воздуха (при осмотре конструкции крыши установлено, что впуск воздуха в подкровельное пространство осуществляется в зоне карнизов через отверстия, образованные профилем металлочерепицы, и частично перфорированные софиты), а площади выходных отверстий могло быть недостаточно для выпуска воздуха, т. к. выпуск воздуха и из пространства над подкровельной плёнкой и из пространства холодного чердака осуществляется только через отверстия, образованные профилем металлочерепицы, в зоне конька (установлено при осмотре конструкции крыши).

Монтаж теплоизоляции осуществлялся изнутри помещения. При таком способе утепления крыши высока вероятность локального передавливания вентилируемого канала теплоизоляционным материалом, особенно при небольшой высоте вентилируемого канала.

Комбинация этих факторов предположительно могла привести к недостаточной вентиляции подкровельного пространства и, как следствие, к повышенным температурам в подкровельном пространстве, которые вероятно периодически могли превышать верхнюю границу температурного диапазона применения материала ИЗОСПАН АМ (+80°С). Под воздействием повышенных температур, в течение продолжительного времени (приблизительно 9 лет) происходило теплостарение материала ИЗОСПАН АМ.

Таким образом, наиболее вероятной причиной изменения структуры и, как следствие, свойств материала ИЗОСПАН АМ могло быть комплексное воздействие следующих факторов:

1) фотостарение материала ИЗОСПАН АМ в допустимых пределах под воздействием ультрафиолетового излучения на этапе монтажа;
2) последующее фотостарение материала ИЗОСПАН АМ под воздействием рассеянных и отраженных УФ-лучей в течение неустановленного срока – до монтажа теплоизоляции, на свесах – до завершения работ по подшивке софитами в 2011 г.;
3) последующее теплостарение материала ИЗОСПАН АМ под воздействием повышенных температур в течение продолжительного времени (приблизительно 9 лет), предположительно вследствие недостаточной вентиляции подкровельного пространства.

Согласно полученной от Вас информации, а также при осмотре конструкции крыши установлено, что в верхней части крыши (в районе конька) уложен черный материал (предположительно ИЗОСПАН С), который не разрушился. Предполагаем, что это произошло, так как:

1) Черный материал (предположительно ИЗОСПАН С) и материал ИЗОСПАН АМ противоположны по свойствам, соответственно у материалов отличается и структура и технология производства.
2) Исходные прочностные характеристики черного материала существенно выше исходных прочностных характеристик материала ИЗОСПАН АМ, производимого в 2010 г.

Т. к. на черный материал не нанесены логотипы ИЗОСПАН, а визуально структура материала не похожа на структуру материала ИЗОСПАН С, то косвенно подтвердить/опровергнуть, что это действительно материал ИЗОСПАН С можно было бы вырезав с кровли большой образец черного материала для определения в лаборатории его остаточных прочностных характеристик.

Если предположить, что черный материал – это действительно ИЗОСПАН С, то его исходные прочностные характеристики в продольном/поперечном направлении – 197/119 Н/50мм (данные за 2010 г.), а исходные прочностные характеристики материала ИЗОСПАН АМ в продольном/поперечном направлении – 110/90 Н/50мм (данные за 2010 г.). Таким образом, исходные прочностные характеристики материала ИЗОСПАН С в продольном/поперечном направлении – на 79/32 % выше исходных прочностных характеристик материала ИЗОСПАН АМ.

3) На этапе фотостарения подкровельных пленок под воздействием рассеянных и отраженных УФ-лучей, черный материал (предположительно ИЗОСПАН С) располагался в зоне конька, т. е. на большем (по сравнению с ИЗОСПАНом АМ) расстоянии от окон мансардного этажа и свесов, через которые происходило облучение."

 

Кровля утеплялась сразу после монтажа металлочерепицы.
Как могли повлиять рассеянные и отраженные лучи на подкровельную пленку для меня загадка. От чего им там отражаться? От деревянных балок перекрытия?

 

@МаМоК,
Такую бумаженцию написали. Ух...
Вообще, съездили, посмотрели, вынесли заключение, и полагаю все бесплатно. При том, что стоимость пленки всего несколько тысяч рублей на объекте, а прибыль Гексы наверное пара сотен рублей...
Но сама такая информация ценна для производителя, если он стремится улучшать качество продукции.
и на тему 35мм они правы? Действительно 50 надо... Я к тому пришел расчетом, а не нормативами.

Я так понимаю речь в первую очередь о подшивке свесов.

PS У меня между металлочерепица смонтирована поверх рубероида, далее вентканал и потом Изоспан А где-то, а где-то Роквул аналогичный. Заставляет задумываться, что не зря рубероид положил - зазор между ним и волнами бережет мембрану при мгновенных нагревах. Тем более что мембрана у меня установлена с натяжением. Технология такая хитрая

 

@МаМоК,
Объективно говоря вы не указали то что насколько я понял из ответа у вас неправильно организован карнизный свес, некорректно сделан нижний вент зазор + уменьшенная толщина вент зазора 35 хотя на мой взгляд это не совсем принципиально 35 мм это если так можно выразиться минимально допустимы порог. Сыграла видимо совокупность факторов вент зазор мал, не работает нижний продух соответственно нет прокачки воздуха по линии карниз конек, малая термическая сопротивляемость ИЗОСПАН АМ и т д, то есть для гидроизоляции была устроена термокамера, особенно если МЧ темного цвета.
Если вам не трудно сфотографируйте ваш карниз что бы не страдать голословием, там где водосток и ниже линия.

 

Карниз из винила. За исключением торцов, куда может попасть вода, весь с перфорацией. Что тут не так?
Контробрешетка покупалась 50х40, по факту оказалась толщиной 35мм.

 

Там под желобом водостока должен быть продух образованный контр бруском, на предоставленном фото не видно, спорить не буду, но мне думается его нет, зашит он наглухо, либо если вас не затруднит именно ту часть сфотографировать под желобом.

 

Вот здесь виден принцип, под крюками.

 

Это ваше ноу-хау, или в каких то альбомах с техническими решениями есть такие рекомендации? Пришлите пжл тогда.
Я встречал только такую схему, так и сделал.

 

Честно говоря дурацкий рисунок, толи для керамики то ли для композитки, каким то придурком нарисован, обратите внимание как там на первом черепковом бруске свес завершается какой то планкой наоборот. Кончено зря вы так необдуманно к кровле подошли.
Для понимания вам ситуации

2.1. Карниз ВНИМАНИЕ! Убедитесь в работоспособности гидроизоляции и в возможности реализовать все запланированные мероприятия по организации вентиляции кровли. Смонтируйте карнизную доску, вентиляционную ленту, крюки водосточной системы, обеспечив уклоны в соответствии с проектом. Крюки водосточной системы «утапливайте» в карнизную доску. Для этого сделайте в ней пазы необходимой ширины и глубины. В случае, если используете карнизную доску с толщиной, как и на остальной шаговой обрешетке, крючки можно не утапливать. Смонтируйте между крюками полоски шириной 50 мм из ОСП-3 толщиной 9-12 мм или влагостойкой фанеры толщиной 10 мм. Такой способ решит задачи и по наращиванию толщины карнизной доски, и по «утапливанию» крюков водосточной системы.



скоре всего вот ваша ошибка да и большинства наверное.

Между желобом водосточной системы и капельником конденсата оставьте зазор не менее 20 мм. Для достижения такого результата каждый раз моделируйте узел карниза выбирая правильное положение карнизной доски и угол спила торца контробрешетки.

 

@МаМоК, такого отчаянного бреда, от уважаемой организации, я не ожидал. Особенно про термостарение ... Сочувствую Вам.