Можно утеплять брусовый дом экструдированным пенополистиролом или нет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А есть ли вообще какие-то преимущества именно у деревянного дома?
Я вижу только одно - можно сделать жильё просто дешевле намного, чем каменные дома, но это именно жильё будет, а не дом. Деревянные дома - это масса проблем. На Руси и строилисб деревянные дома потому что дёшево.
А у кого были деньги, строили каменные дома.
Ничего с тех пор не изменилось. Вот только думаю, что раньше крестьяне никогда не говорили, что деревянные дома лучше каменных. Это сейчас научились у американцев переворачивать с ног на голову и из недостатков делать достоинства (чисто по пиндоскому Карнеги).

 

Насколько мне известно у дерева коэффициент теплопроводности ниже чем у камня, а удельная теплоемкость наоборот выше. Это значит что дерево способно накапливать и удерживать внутри себя больше тепла, и соответственно проводить тепла значительно меньше чем тот-же камень.

 

в смысле отдавать его во внешнюю среду)

нет матрасную не хочу... уже тоже поначиталась советов добрых людей

 

Есть.
Главные достоинства это способность самостоятельно выравнивать оптимальный влажностный режим внутри дома и снижать необходимость часто обновлять воздух, необходимый людям для дыхания.
С регулировкой влажности помогает свойство дерева впитывать лишнюю (примерно свыше 60%) влагу в воздухе и отдавать ее обратно, когда относительная влажность в доме почему-либо падает.
Восстановление обычного состава воздуха без его полной замены происходит благодаря пористости деревянной стены. Выдыхаемая человеком углекислота повышает ее парциальное давление внутри дома и через механизм диффузии она выходит наружу. При этом вся остальная масса воздуха остается и ее не приходится заново нагревать. С расходуемым на дыхание кислородом происходит то же самое, но в обратном направлении. Площадь наружных стен дома очень большая, поэтому в совокупности таким образом в деревянном доме происходит довольно значительный взаимообмен газов с внешней средой без открывания вентиляционных отверстий.
Раньше в нашей строительной науке прекрасно знали о механизмах диффузии газов сквозь ограждения и учитывали их в конструкциях стены. Но сейчас для достижения максимальных уровней экономии энергии возобладал подход превращения дома в герметичную оболочку, где воздух принудительно и постоянно меняется вентиляторами, а затраченная на его нагревание энергия возвращается рекуператорами.
Деревянный дом для реализации современных подходов к энергосбережению не подходит в принципе, он не так устроен. Поэтому ретивые поклонники новых веяний в строительной практике и критикуют дерево.
А американцы здесь причем?

 

Если всё равно и то и другое утеплять надо? То про удельные теплоёмкости, проводить, не проводить это не обсуждается. Тема чисто для болтовни за скамейке у подъезда.

 

Не чего не перепутали - насчёт накопления тепла деревом?

 

Чушь несусветная. Если будет пористость, которая способна выводить такие количества углекислоты и впускать кислород (огого, типа дерево такое шибко умное? ржу )) то топить устанешь... отсутствие в деревянных домах целенаправленных отверстий для вентиляции всегда компенсировалось различными щелями в стенах, дверях и окнах, а вывод осуществлялся элементарно - через топку печи.
Так что не надо заливать в уши про "пористость", которая обеспечить вентиляцию...

Конечно, при расчёте вентиляции учитывали щели в окнах и дверях. А как только понаставили дверей с уплотнителями и пластиковые герметичные окна, так сразу все завыли от плесени и влажности.

Не разводите читателей бредом про дыхание дерева. Если б была возможность - посадить бы вас в герметичный деревянный ящик, чтобы вы свои выводы лично проверили ) но сразу предупреждаю... летальный исход гарантирован! Задохнётесь. Так что не надо тут сказок.

 

Она перепутала и не вникла в тему...
а по существу:
полнотелый кирпич - 0,84 Дж/(кг·К)
дерево 1,7 кДж/(кг·К)

цифры доказывают, что дерево накапливает тепло лучше только малограмотные редко обращают внимание на размерность и не могут вникнуть в суть написанного, чем конечно и пользуются манагеры-облапошиватели.

Если взять реальную стену, то 1 кв. м. такой стены накопит:

дерево (внимание! 500 кг на 1 куб. м.) 30 см (это 150 кг) - 255 кДж на 1 кельвин
кирпич (1800 кг на 1 куб. м.) 380 мм стена - 574 кДж на 1 кельвин

То есть кирпич по-любому намного больше накапливает тепла

ну не получилось у неё, ну что поделаешь... бывает

 

Ладно. Не поленюсь и, несмотря на Вашу манеру вести обсуждение, приведу Вам выдержку из книжки "Тепловая экономика жилого здания", опубликованной Министерством коммунального хозяйства РСФСР в 1949 г.
На последней странице в предпоследнем абзаце автор прямо указывает на причинно-следственную связь между диффузионной передачей через стену и чистотой воздуха в деревянном доме.
Что же касается меня, то я великолепно обхожусь без принудительной вентиляции, "щелей в стенах, дверях и окнах" в своем отлично сохраняющем тепло деревянном доме, конструкцию которого проектировал именно в расчете на механизм диффузионного выравнивания состава воздуха сквозь стены. И не только я, но и все впервые входящие в этот дом сразу замечают, что в нем свежий воздух и легко дышится.

 

ничего посвежее не нашлось?

а кто вообще говорил, что нужна именно принудительная? в большинстве случаев обычная, естественная вентиляция справляется, так что не надо передёргивать и врать!

по воздухообмену я буквально в другой теме 10 минут назад ответил - читайте, будут возражения конструктивные - пишите, будет очередная чушь - я не собираюсь её обсуждать, т. к. всякую чушь можно придумывать до бесконечности и всех ею троллить.

страница: https://www.forumhouse.ru/threads/213406/page-7#post-7124838
моё сообщение #97 https://www.forumhouse.ru/threads/213406/page-7#post-7124838

 

Однако...разговаривать в такой манере точно не продуктивно.
Хоть 1949 г. для Вас, видимо, очень давно, но книжку писал специалист. А тогда в России еще умели думать, а не только тиражировать кем-то разработанные шаблоны.
Зачем Вы все время твердите про воздух, который в основном состоит из азота? И так ли уж необходимо выбрасывать весь состав газовой смеси из помещения, чтобы освободиться от содержащихся в ней 0,1% углекислоты?
К тому же речь идет не о полном отказе от замещающей вентиляции. На все случаи жизни диффузия сквозь ограждения ее заменить не сможет и задачи такой не ставится. У диффузии другие скорости, она может не успеть, если, например, пришло сразу много гостей. Тогда откроем форточку или затопим камин .Но если дом большой, а портят воздух в нем мало людей, то фактор диффузии вполне может работать как решающий для освобождения от практически всей углекислоты, которую надышали хозяева.
Дерево анизотропно и его газопроницаемость вдоль и поперек волокон различается в десятки раз. Торцы бревен ничем не герметизированы, тогда почему такое недоумение и возмущение?

 

Эту причинно-следственную связь автор высосал из пальца. Простые оценки показывают, что даже сотни квадратных метров на человека внешней стены толщиной 30см, выполненной из чистого воздуха, совершенно недостаточно, чтобы путем диффузии через эту стену удалить весь выделяемый дыханием живого человека углекислый газ при не чрезмерных его концентрациях в помещении. Так что щели в стене всё же обязательны для выживания обитателей дома.

 

Спасибо за рассчеты - очень интересно, правда здесь еще многое зависит от того какая именно древесина и степень ее влажности, а также кокой именно кирпич силикатный или керамический.
Из расчетов получается что для того чтобы прогреть 1 куб. метр кирпича на 1 Кельвин нужно потратить целых 1 512 кДж тогда как для того чтобы прогреть 1 куб. метр дерева всего 850 кДж - следовательно тепла из отопленного помещения на прогрев стен уходит меньше и само помещение быстрее прогреется. Это при том что все полученное тепло кирпичь отдаст во внешнюю среду грубо говоря в 3,5 раза быстрее чем древесина за счет более высокой теплопроводности Если что-то не так прошу прощения

 

Древесина, влажность... равновесная! И не стоит продолжать на эту тему.
Так я выше писал, к чему вся эта болтология, если и дерево и кирпич надо утеплять?
Не ну конечно, сделайте 50 см стену из дерева, не надо утеплять, но у вас не 50 см. Кирпич всё равно надо.
Поэтому сравнивать напрямую теплопроводность я не вижу смысла. Дерево хуже проводит тепло, чем кирпич, это понятно.
Вы всё пытаетесь уговорить, прежде всего себя, что дерево - лучший вариант для строительства дома?
Лучший, когда нет денег, я уже писал об этом. Но это не дом, это просто какое-то жилище... если строить дом, то и деревянный обойдётся не дешевле каменного.

 

Я это понял построив гостевой домик с баней!