1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно утеплять брусовый дом экструдированным пенополистиролом или нет

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем kniaz, 06.08.13.

  1. Naztazka
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    31

    Naztazka

    Живу здесь

    Naztazka

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Новосибирск
    Согласна что и тот и другой строительный материал нужно будет утеплять. Вот только при равной толщине теплоизоляции толщина стены из кирпича должна быть больше чем из дерева чтобы добиться одинакового уровня теплозащиты.
    Договорились больше не будем продолжать этот разговор :hndshk: тут очень много подводных камней :(
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    1. В Финляндии гораздо более суровые нормы теплозащиты.
    При этом это нормы для всех. В отличии от России, где самостройщиков никто за руку не одернет, если они наплюют на эти номы.
    Так вот, в этой самой Финляндии сейчас очень популярно строительство из многослойных деревянных панелей. Без утеплителя.
    Нормы при этом выполняются. Утепление не требуется.
    2. В разделе видео можно посмотреть видео по австрийской технологии строительства из вертикального бруса. Тоже - только древесина. Нормы австрийские выполняются.
    3. Поризованная керамика тоже в какой-то степени кирпич. Нормы спокойно выполняются без утепления.

    Так что утверждение об обязательности утепления кирпича и дерева, минимум спорно.
     
  3. Proxi888
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Хотя задал такой же вопрос в соседней ветке, но хотелось бы спросить и у Sailorа тоже
    Уважаемый Sailor, хотелось бы у вас попросить прокоментировать вот такой пирог - 1/2 кирпича+пенопласт 10см +30см газобетон - понимаю что бред, но все же...
     
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    в Финляндии обязательные нормы теплосопротивления стен для дом ПМЖ- не менее 5 [​IMG], отдельная песня финские домики используемые лишь в выходные дни наездами... про которые нам расказывают, наши...продавцы бруса... что они якобы предназначены для ПМЖ:no:

    Для данных материалов, практически не возможно выполнить такие нормы без утепления. :hello:
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    В принципе, такая конструкция считается плохой.
    Но, как говорится, дьявол кроется в деталях.
    Все зависит от того, какие ГБ, пенопласт и кирпич.
    Для примера: 300 мм ГБ D600 + 10 СМ ПСБ-С + 1/2 кирпича отделочного пустотелого. И без расчетов можно утверждать, что проблем не будет.

    Просьба. Мы взрослые люди. Давайте без политестов.
    А то у меня сразу возникает ассоциация с чеховским: "Глубокоуважаемый шкаф" :)]
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Во-первых, не брус, а, как я говорил, многослойные панели. Это у финнов.
    Во-вторых, не просто брус, а хитропрофилированный вертикальный брус, позволяющий набирать стены разных толщин, с взаимным соединением и с множеством воздушных полостей в конструкции.
    В-третьих, не дача. Не помню в какой из тем (что-то типа "скандинавсие каркасники") демонстрировались фото таких домов. Точно этажность не помню, но кажется трехэтажка, при этом похоже на несколько квартир.
    В-четвертых информация была не от неких продавцов, а от форумчан-самостройщиков, часто в финке бывающих. Не строителей, если что.
    Для тех кто не привык заплывать за буйки - да. :hello:
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Помимо теплозащиты есть ещё и влагонакопление, его тоже нужно считать!
     
  8. Proxi888
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    просто после недавних дебатов у меня закрлась мысль утеплиться малой кровью, именно закралась и не утвердилась еще, я хотел, просто полтора кирпича, и потом наружние стены изнутри 5 см глины или с соломой через обрешетку или с опилками, но это дюже трудозатратно одному собственноручно без помощников, да и со здоровьем проблемы, поэтому несмотря на экологичность иногда закрадываются такие мысли ... Кстати можете прокоментировать идею с глиной?, я в этот слой еще хотел трубы отопления полипропилен ф32 и проводку спрятать.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    У мамы дом в деревне. Там та часть, что из сруба, внутри как раз так и отделана. Обрешетка из прутьев, по ней глиноопил.
    Встречал подобный конструктив по дранке.
    Замечательный материал, замечательный микроклимат в доме :super:
    Касаемо Ваших планов сомнение вызывает возможность в 5 см уместить и обрешетку. Боюсь, потрескается в этих местах.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Нашел таки фотку: https://www.forumhouse.ru/attachments/1595424/
    Соврал. Четырехэтажка :aga:
     
  11. Proxi888
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Так в том то и дело, что дранки нет, и где брать непонятно, 5 см. наверное мало а вот брусок 5см, по ней рейки, 2,5х5 плюс сверху 1см итого 8,5см - но думаю много.
    Я хотел бы услышать про точку росы в -25, т. к. в калькуляторе такого материала нету. а вот просто фальш стену из гипсокартона в 5 см?, или это хуже? смущает прослойка из воздуха в 5 см., и стены тогда не будут работать как теплонакопители
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна

    Если Вы про мой, то есть. В разделе "Растворы, клеевые и штукатурные смеси" есть материал "Глино-опилочная смазка", найденный в справочнике СНИПа по теплотехнике от 62-го года.
    Если нужна теплоемкость, то да, воздушный зазор - плохо. При отоплении от печи - тоже плохо.
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782
    Адрес:
    Москва
    Мороки много. а толку мало. Глина это тот же кирпич в плане теплосопротивления, а примесь органики в ней картину сильно не поменяет.
    Труба в стене для отопления может быть оправдана только в том случае, если стоит мощное наружное утепление.
    Есть еще один немаловажный момент. По соображениям теплового комфорта в помещении температуру внутренней поверхности стен нельзя повышать более, чем до 22 град. И то при этом температуру воздуха придется понижать примерно до 17 град. Иначе будет возникать ощущение перегрева. Значит, понадобится автоматическая регулировка подмеса для каждой комнаты.
    Одни только стены с полноценным обогревом дома не справятся просто потому, что теплосъем с их поверхности при такой температуре будет слишком маленьким. А устраивать теплые стены вдобавок к какому-то основному отоплению довольно накладно.
    Чем Вам не нравится газобетон? Однородные стены из него в Вашем климате вполне оптимальный вариант.
     
  14. Proxi888
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы не так поняли:aga:, трубы полипропилен же тепло сильно не пускают, просто их спрятать хочу чтоб глаза не маячили и сделать выводы под радиаторы, ну чтоб трубы выходили только возле радиаторов из стены, я так часто в особняках делал по желанию клиентов, только там мы болгаркой кирпичные стены "пуляли"
     
  15. Proxi888
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Proxi888

    Строю помаленьку...

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    да гадость это хлипкая что-то доверия не внушает, мне то конечно проще будет в "плане нагрузки" на мою спину при постройке, но ониже гады то лопаютя, то трескаются то еще что нить, то ли дело кирпич, крепко! и теплоемко!


    я про теплорасчет. рф