1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться с фундаментом

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем DmitryKrs, 07.08.13.

  1. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Проблемы трубы к фундаменту не относятся.

    Т. е. для данного случае всего в полтора раза, а при пустотности порядка 50% на это потребуется немереное количество воды - тысячи литров, причем с хорошей подачей так как внизу то же песок.

    Обоснуйте откуда в столбчатом фундаменте кубометры бетона и тонны арматуры. Да и почему бесполезно бороться с морозным пучение, столбчатый фундамент с пятками морозное пучение полностью исключают.

    А я и опираюсь на расчеты, точнее на мой опыт - плита 20см при таком доме, ничто в смысле прочности - мембрана на барабане
     
  2. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Вы просили помочь Вам определиться с фундаментом, т. е. с типом фундамента. Все плюсы и минусы различных фундаментов с различных с различных точек зрения получить тут на форуме реально. А вот что-то конкретное по проекту... к советам тут, надо подходить очень осторожно, к моим в том числе. Я бы советовал Вам заказать такой проект, или разбираться самому и тут вывешивать готовые решения. По толщине столбов, на мой вкус Вам бы подошли АЦ трубы диаметром 300мм. По три таких трубы на одну общую пятку в угловую яму и по четыре трубы в местах пересечения ростверков. Можно без труб тогда нужна опалубка и фундамент будет иметь вид пунктирной ленты с очень большими интервалами.
     
  3. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Тут одна темка была. Один хозяин заморочился разрушенные пеноблоки 1 ряда менять под уже построенным гаражём. Разрушается это всё. А гидроизоляция этого дела как в сапогах в дождь ходить. Может намокните, а может и нет. Глубина луж? А при нарушении гидроизоляции или ещё хуже при неграмотном её устройстве чуда не произойдёт.
     
  4. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Я до сих пор думал, что морозное пучение это природное явление. Его силы можно лишь компенсировать или уменьшить. А исключить невозможно. Если Вы так не думаете то попробуйте исключить водопад "Виктория" или пожар у Вас под Москвой. Не можете? Тогда пересмотрите свой ответ на вопрос с учётом вновь открывшихся обстоятельств.
    У пятки столба хорошая функция-распределение нормальных напряжений на большую поверхность грунта для увеличения веса дома. А в отрыве сваи силами пучения это фигня полная. Бетон на разрыв не работает. Это раз. А 4 арматурки 12 мм выдержат на отрыв не более 15 тонн. А свая может вырываться силами гораздо большими.


    Зависит от количества приглашённых персон. :hello:
     
  5. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Ну вот хорошей аргументированный ответ. Без иронии. Дело в том что бетон промерзает примерно с той же скоростью что и грунт. Т. е. каждый новый намерзший слой отрывает все что намерзло сверху. Т. е. сплошного на всю глубину столба промерзания нет. Опасность представляют оттепели, когда вода может затечь в щель между отколовшимся промерзшим грунтом и поверхностью столба, но объем ее мизерный соответственно и вызнающие перемещения ничтожны. А вот на железных сваях другой эффект и там да есть указанная Вами проблема.
     
  6. DmitryKrs
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    107

    DmitryKrs

    Живу здесь

    DmitryKrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Россия, Красноярский край, Красноярск
    А если такой вариант. Я из оцинкованной спиральнонавивной трубы закажу такой столб, толщиной около 0,7 мм. Высотой 2 метра и диаметром 400 мм. Снаружи обработаю все это мастикой битумной. Птяки отолью по грунту (Как пятку армировать?). Потом поставлю трубу поменльше 400мм и высотой 2 метра. Засыплю яму песочком и бахну туда бетон. Вот и столб. Просто у нас тут завод по вентиляции рядом.
     
  7. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Немного притянуто за уши. Скорость промерзания напрямую зависит от плотности. Минплита имеет вес положим 100 кг/м3, а сталь 7800 кг/м3. Значит минплита ТОЙ ЖЕ ТОЛЩИНЫ промёрзнет медленнее стали в 7800/100=78 раз. Бетон имеет удельный вес 2400 кг/м3. Принебрежём арматурой, которая внутри столба. Её вес 1%-вес носков у штангиста. А средний грунт 1600-2000 кг/м3. Разница 50% Если Вы считаете себя правым, то возьмите кредит в банке с ставкой на 50% больше рыночной и ощутите свою правоту сполна.
     
  8. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    5 баллов.
    Такое же мучал уже в 3 местах. Только трубы не вентилляции, а пустые бочки из под краски 380 мм.
    Сейчас армирование пятки скину. и свои смешные бочки. Правда когда это дело залилось и засыпалось-ничего не видно. Будет нашим маленьким секретом.
     

    Вложения:

    • 2013-07-16 10.24.01.jpg
    • 2013-07-16 12.06.32.jpg
    • 2013-07-16 16.00.58.jpg
  9. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    В принципе ничего как конструкция. А пятки армировать специально не надо. Если Ширина пятки один метр а высота 0,5 - 0,6м (не делайте меньше экономия плевая, а для арматуры надежнее), то пятка будет отступать от столбов где-то на 0,3 - 0, 5 при высоте 0,6 все деление (расходящееся конусом) от столба само равномерно распределиться на всю площадь основания пятки. А арматур из столба просто заводите в пятку чуть в разлет, ну так чтобы да края пятки оставалось примерно 10см.
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.321

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.321
    Адрес:
    Кемерово
    Вот те раз, приехали, дык ведь Вы сами начали пугать разорваными водопроводными трубами;) Ладно, дошло, ну слава Богу:hello:
     
  11. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то от теплопроводности и теплоемкости и разности температур. Давайте уж приводите хотя бы теплопроводность песка и бетона и их теплоемкости. И решите в простой одномерной постановке стационарную задачу распространения тепла.

    Опять же много или мало 50% процентов может дать только расчет а не аналогия с банком и кредитом.
     
  12. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Это только начало. Как думаете что раньше порвётся, уплотнится, даст осадку? Арматура в свае или грунт над пяткой, испытывающий фукцию сопротивления выдавливанию морозным пучением?
    Мы уже прикинули что арматура 15 тонн примерно потянет с сопротивлением на разрыв 3000 кг/см2.
    А грунт выше пятки? Сейчас упаду. Положим свая 400 мм, а пятка 800 мм. Я такое исполнял. Площадь одного дела 40*40*3,14/4, а второго хозяйства 80*80*3,14/4. Разница 3750 см2. Какое сопротивление должен преодолеть грунт чтобы выдержать. Правильно. Нужно 15 тонн разделить на 3750 см2. Получится
    4 кг/см2. Обычный суглинок. Это я ещё Вам польстил-взял пятку 800 мм. Такую никто не делает. Обычно заморачиваются "Тисэ" авиаинженера Яковлева. Там 600 мм. И соответственно давление на грунт выше пятки при отрыве последней 15 000/2300 см2=6,5 кг/см2. Таких грунтов кроме суперплотной обезвоженной глины не бывает. Или какая-нибудь выветрелая скала. А какие горы в Москве? Воробьёвы?:hello:
     
  13. DmitryKrs
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    107

    DmitryKrs

    Живу здесь

    DmitryKrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Россия, Красноярский край, Красноярск
    Кто что имеет :)

    Задумался, а вообще столбы армировать надо? Арматура вроде как на изгиб только работает, а тут изгибов нет, только давление сверху.

    После заливки пятки, через сколько можно лить оставшуюся колонну?
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.321

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.321
    Адрес:
    Кемерово
    За слоем пенопласта и плоского шифера или приклеяного на пенопласт камня и т. п., 100% ничё не разрушается:flag:
     
  15. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Наверно я плохо изъяснил свою мысль. Я говорил о рисках для малозаглубленного фундамента (плита частный случай такого фундамента) для дома из пенобетона. В частности риски попадания воды от всевозможных аварий в водоснабжении. Но могут быть еще и оттепели или еще что. В общем это очень не уютно, постоянно думать а не натечет ли вода под фундамент зимой.