1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Элементы Пельтье в системе отопления

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем СлесарьC, 08.08.13.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    что-то тут не так. :nono:
    если первая ступень "выжала" из воды 2ватта, то откуда для второй ступени возникнут 3ватта ? откель 1ватт новый добавочный ?
     
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    1 ватт электричества мы в нее вкачаем
     
  3. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Элемент - это тепловой насос. Первая ступень выжала 2 Вт тепла из воды и добавила к ним свой 1 Вт тепловых потерь. Вторая ступень должна передать уже 3 Вт тепла. И добавит к ним ещё свои потери. И т. д.
     
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Ииишь ! прямь МММ какой-то энергетический ! шайтан-машина.

    :)]:)]
     
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Сетевой маркетинг в физике :)
     
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    вот и мне так кажется. каждая последующая ступень на треть уменьшает КОП.
    Либо мы должны дельту сильно уменьшать, чтобы итоговый КОП вырос.
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    При этом мы и разницу температур на сторонах каждого элемента понижаем в 2 раза - отчего КПД повышается, хотя бы за счёт уменьшения паразитной теплопередачи в ненужном направлении.
    Что в итоге - надо считать.
    Точнее, не в два раза, а меньше, за счёт собственного тепловыделения.
     
  8. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Дзержинск
    Ну вы и намудрили. Не надо ничего сильно уменьшать. Надо в каждой последующей ступени количество элементов просто увеличивать. Посмотрели-бы на многокаскадные элементы от того же криотерма или книги с теорией почитали-бы, и увидели-бы, что многокаскадные элементы имеют форму усеченной пирамиды. Реально понижает КОП многокаскадника только добавочное теплосопротивление материала подложки между ступенями элемента и банальная паразитная теплопередача по воздуху, циркулирующему между полупроводниковыми кристаллами спаев.
     
  9. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Дзержинск
    Ну я ведь никому не говорил что все просто. Про то и речь, что двухкаскадный ТН на пельтье очень реален, но 3 и более ступеней ТН резко дорожают при стремлении сохранить большой КОП. Количество элементов в каждом последующем после первого каскаде требуется в прогрессирующем количестве больше, но обратнопропорционально КОП. Тут получается с низким коп и большой дельтой в первом каскаде, надо много элементов во втором, а при бОльшем коп и меньшей дельте в первом каскаде, во втором каскаде требуется и элементов меньше, но их больше в первом. То есть если вальнуть в каждый каскад примено одинаковое количество элементов, и на первом получить дельту в четверть и мощность в 20% от максимума, то на каждом последующем каскаде дельту и мощность на элемент придется уменьшать для поддержания неизменным КОП. Таким образом, у горячей стороны элементов, как ни крути, будет больше, и лучше уж иметь меньше слоев с одинаковой дельтой с формой ТН в виде усеченной пирамиды, чем дофига слоев с разной дельтой и формой скошенного параллелепипеда.
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Ну с теплопередачей по воздуху уже вы намудрили :) Если холодная сторона внизу, то циркуляции не будет. Теплопроводность же воздуха невелика. А вот теплопередача по материалу останется в любом положении.
    Толковая статья: http://people.overclockers.ru/zauropod/13384/Effektu_Pelte_-_175_let/
     
  11. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Дзержинск
    Циркуляция в любом случае есть. Статья - очередная перепечатка статьи 2000 года: немного с уклоном для школоты, но в целом сумбурная. Смотрите более научную литературу. ТН на элементах для систем с теплым полом не появляются массово по причине не налаженных связей между производителями блоков питания, изготовителей самих элементов и производителей ТН, а также ввиду отсутствия теплообменников для таких ТН, изготавливаемых в промышленных масштабах. Сразу несколько неизвестных моментов, да еще и чисто экспериментальные кустарные теплообменники начисто отбивают желание у любого производителя. Получаемый порядок себестоимости такого ТН тоже явно не выигрывает у классического фреонового. У частного изобретателя 50 килорублей тоже просто так не валяются на эксперимент без 100% уверенности в успешности проекта. Поэтому уже года 4 идут только разговоры в разных темах на разных форумах о том что может оно и возможно и даже в будущем так и будет, но мы постоим в сторонке и посмотрим.
    В 2000 году некоторые тоже высказывались о том, что может лампы светодиодные появятся на белых светодиодах. Большинство крутили пальцем у виска, но некоторые считали что в будущем это возможно. В итоге появились мощные светодиоды: сначала Люксеоны с отдачей чуть лучше галогенок, потом Кри с отдачей как у сберегаек, сейчас Кри и Осрам делают вещи, которые переплюнули многократно сберегайки и приблизились к металогалогенным лампам. Примерно такой же качественный скачок в области термоэлементов может привести к быстрому появлению к бытовых ТН на их основе.
     
  12. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    Условно на первой ступени было 100л воды с температурой 5гр цельсия, из нее получили 22л воды с температурой 20гр, а из нее нагрели 5 литров (могу ошибаться в 5-8проц в вычислениях и не учитываю тепло от элементов пелетье) температурой 35-36гр. Опять же нужно регулировать проток воды (или что там вместо теплоносителя) или теплосьем.
     
  13. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Если мы хотим делать трехступенчатый вариант, то первую ступень надо делать с COP=5, вторую с COP=4 и третью с COP=3. тогда результирующий COP мы получим 3.
    Но при этом на первой ступени дельта будет 6 градусов, на второй 12 а на третьей 17. Итого получим дельту 35 градусов. Что, собственно, не так уж и много...
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Когда меня ощасливят коммерчески доступной установкой хотябы на 500вт для ГВС ?
    с СОР=3 и дешевше любых компрессорных аналогов.
     
  15. GanievRus
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    33

    GanievRus

    Живу здесь

    GanievRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Екатеринбург
    Всем добрый! А кто нибудь думал сделать так: первый контур на обычном теплонасосе для тёплого пола первого этажа например, а пельтье поставить на радиаторы на втором этаже, чтобы повысить температуру. Тогда не надо у основного теплонасоса делать +60. Просто пельтье будут "вторым контуром"