"Негативный отзыв об НК-Lasur Remmers" или "Чем я намазала сруб?"

У НАС, Армада, это у моих клиентов! а не у человека, ссылку на сообщения которого Вы указали. Что у Вас за привычка всех под одну гребенку мести...?

Армада, почитав историю из Вашей ссылки ...и вот скажите, что здесь не так про Украину?

 

@Immortal975, может представитесь? Юрий Трушковский - технолог Реммерс Украина, а не какой-то там человек. В суде я познакомилась с технологом московского Реммерс и менеджером-технарем, квалификацию которых оцениваю очень высоко. Вы - технолог, менеджер по продажам, юрист Реммерс... я просто определяюсь КАК именно с Вами говорить. И о чем. Просто склоки здесь не нужны. Есть вопрос - дайте ответ, и наоборот. Вот Вы спрашиваете

Отвечаю: в ходе заседаний суда абсолютно точно установлено, что подделок, фальсификатов продуктов Реммерс не существует. И то, что мы покупаем - это именно немецкий Реммерс и ничто иное. И облазит с фасада тоже HK-Lasur Remmers причем немецкой колеровки, что точно установлено по штрих-кодам на банках.
И в Украину поступает точно такая же HK-Lasur Remmers и GN грунт, которые мы покупаем в РФ. И это та же самая лазурь, которую тестировал привередливый немец среди десятка других: https://www.forumhouse.ru/threads/219714/page-19#post-9495292
И есть явный подлог. Нам продают HK-Lasur Remmers, позиционируя её как супер-продукт с биоцидами, с повышенным содержанием сухого остатка, выпускающийся аж с середины прошлого века. По факту с 2010 в этой лазури из антисептиков есть только IPBC (заявлено технологом Реммерс под протокол - не шуточки). Этот IPBC присутствует сейчас фактически во всех красках, чем вы лучше других?
Сухой остаток заявлен как 36%. Это вовсе не повышенное количество, повышенным для таких продуктов считается остаток 40-60%.
И потом, если Реммерс так гордится, что HK-Lasur не создает пленки, объясните мне - КАК в таком случае этот продукт будет защищать древесину? Путем жертвенного слоя Langzeit-Lasur UV? Только не надо мне рассказывать про пигменты, я про них сама теперь могу рассказать и наглядно показать.
Образно выражаясь, из состава НК-лазурь до 2011 г. выпуска получался кекс. А после 2011г. - грунтовочный колерованный состав, срок службы которого не превышает 2*х лет.

 

Для меня странно, что Вы разделяете людей по "кастам"..Говорите со мной как с обычным собеседником, точно так же как и я с Вами.

Я обычный потребитель. В свое время занимался продажей различных производителей ЛКМ. После, порядка 7 лет - в основном заняты отделками различных конструкций, в том числе и деревянных домов, беседок и прочее.

Далее... я не являюсь фанатом и защитником реммерс и их продуктов, в том числе HK Lasur, речь о которой здесь идет вот уже на 22 странице. Но у меня есть замечания к разным Вашим утверждениям.

До десятка объектов сделанных этим продуктом, не помню в каких цветах. стоят около 4 лет. не облазят, есть ньюансы по насыщенности цвета на солнечной стороне, но это норма - все выгорает.

у диллеров реммерс где покупаю никогда не было позиционирования, что это самый топовый продукт. Вы утверждаете - что его тулят везде одинаково, вывод - ВЫ ошибаетесь, говоря здесь за всех и опять таки дезинформируете читателей. Да он неплох, даже в сравнении с другими супер-модными аналогами. Но лично мне он не нравится, потому что тяжел в переработке - долго сохнет, вовремя этого может прилипать пыль, мухи и тд и тп. Лично предпочитаю систему на воде - быстро, удобно, эфектно и надежно. Последний пункт проверен лично десятками объектов.
Что касается сухих остатков и "беспленочной" системы...Назовите мне материалы для сруба\блок-хауса с с ухими остатками 40-60%? Я лично считаю это бредом абсолютным. Без обид, это мое мнение. И последнее, так называемая беспленочная система являет собой не один пигмент, как Вы пишите...продукт при полимеризации создает слой, который можна сравнить с спресованными "песчинками", который не имеет поверхностного натяжения. Да при механических нагрузках частицы выбиваются, но они легко восстанавливаються...Мое мнение, проблема с вашим домом, не имеет массового характера, ну реально нет у меня лично таких ньюансов. Можна и фотки выложить, но смысл - лучше вживую посмотреть. Желаю Вам удачи в разбирательстве с этой ситуацией.

 

Ужасссс... а я собиралась красить Remmers (вот неужели у них вся продукция такого жуткого качества, кто-нибудь красил водным вариантом, например, Wetterschutz-Lasur UV?
Армада, снимаю шляпу, это ж надо до такой глубины докопаться..) я бы плюнула (как и большинство рядовых потребителей) еще на полдороги и подумала бы, что это я сама что-то не так сделала. Действительно, уровень доверия ко всему "немецкому" слишком высок.

 

@ниф ниф, я не думаю, что вся продукция Реммерс такая. У каждой компании есть как удачные продукты, так может и что-то не заладится. С новым продуктом, который они решили назвать старым именем HK-Lasur, у реммерса вышел провал, состав совсем разбалансирован. И я думаю, что его даже не имеет смысла дорабатывать.
Нам, потребителям, нужно уяснить следующее: есть новое поколение ЛКМ - водные краски на акрилатах. Правда, акрилаты тоже разного качества бывают, смотрите по цене. Если мы покупаем европейские краски на растворителях, то имеет смысл рассматривать гибриды - алкид/акрил. Объясню почему. Алкидные краски, да ещё и с маслами, очень долго полимеризуются. Чтобы процесс шёл быстрее, в них добавляют специальные добавки - сиккативы. Беда в том, что даже когда пленка ЛКМ уже создана, действие сиккативов продолжается. И наконец, наступает тот момент "Х", когда покрытие становится настолько твердым, что начинает разрушаться. Для большинства покрытий алкидного типа момент Х наступает через два года. Если в основе краски лежит гибрид алкид/акрил, то покрытие получается более эластичное и служит гораздо дольше. Некоторые компании в краски добавляют ещё и нейтрализаторы сиккативов, которые вступают в реакцию в определенный нужный момент. А если производитель совсем хороший , то он нам в краску добавит ещё и тиксотропные добавки, обязательно укажет это на банке, и сдерет с нас денег. Но мы в последствии об этом не пожалеем.
Основа любого лакокрасочного покрытия - это ПЛЕНКА! (про морилки я сейчас не говорю) Подчеркнутая структура дерева это конечно клёво, но вы эту структуру подчеркните внутри дома, и любуйтесь сколько влезет.
И по поводу антисептирования древесины. Смотрите состав антисептиков. Если антисептик - масляный органорастворимый, то супер-новая водная краска на него не ляжет. Используйте антисептики на водной основе, они менее требовательны к влажности древесины. На сырую свежеспиленную древесину органорастворимые масляные антисептики вообще нельзя наносить.

 

@Армада, спасибо за разъяснение, я склоняюсь к акрилатам. а может, подскажете, на какого производителя обратить внимание? европейского.

 

@ниф ниф, пока не делала пристальный обзор, мне это грозит примерно через месяц. Знаете, что у нас представлены несколько крупных брендов, но и у них провалы случаются. Вот явление такого же порядка (я так думаю) с известной всем фирмой: https://www.forumhouse.ru/threads/152248/
Самое главное - не название, а состав и применение. Вы им звоните и задавайте вопрос в лоб: "Хочу купить лессирующий/кроющий (выбрать нужное) водный продукт для фасада/внутренних работ на хороших акрилатах (где сам акрил есть). Влажность моей древесины такая-то. Ранее применялось то-то. Нужно чтобы срок службы покрытия соответствовал ИСО. забыла я номер, можно сейчас не полезу искать, у нас Ковердяев и Адлер здесь все про них знают. Но классификация этого ИСО такова: срок службы ЛКП низкий - до 5 лет; средний 5-10лет; высокий- от 10 лет. Вот и гарантия. Тот, кто сделает предложение в ответ на Ваши вопросы - тот Ваш "клиент" .

 

Вообще говоря, IPBC это одно из наиболее удачных антисептических веществ на сегодняшний день, с другой стороны краска это не антисептическая пропитка, и это в-во защищает лишь саму краску от биоразрушения.

 

@ОгнеБиоЗащита, как вы считаете, IPBC в концентрации 1,3-1,5% является препятствием для использования такой краски для внутренних работ в жилом доме?

 

Концентрация, выше которой Европейское законодательство требует маркировки данного вещества, составляет 3%. Для концентраций ниже IPBC не считается аллергеном.
Подробнее об этом, и о других допустимых концентрациях биоцидов Вы можете посмотреть в статье

 

@ОгнеБиоЗащита, я у Вас тут статью читаю интересную: https://spb-antiseptik.ru/a127698-plenochnye-biotsidy-rastvorimost.html
И у меня созрел вопрос:
"... адсорбции биоцида на неорганическом носителе"
А чем может быть этот неорганический носитель?

 

Неорганические носители..
В эту группу носителей входят: синтетические кремнеземные сорбенты, металлы и их окислы, нержавеющая сталь, различные виды глин, керамики и природные минералы. Неорганические носители обладают рядом неоспоримых достоинств. Они легко регенерируются, им можно придать любой вид (порошки, шарики, частицы неправильной формы, пористый материал или монолит, образующий многоканальную систему).

 

@ОгнеБиоЗащита, знаете мою проблему. И мою версию появления пятен тоже. Но нельзя забывать, что на наших фасадах использована не только НК-лазурь, там система: gn-грунт (антисептик) + лазурь. Древесина при нанесении gn-грунта окрашивается в серо-голубой оттенок. У меня вопрос к Вам как к специалистам по антисептикам. Учитывая несколько факторов:
1."•The Zinc Omadine может реагировать с металлами посредством транс-внутреннего комплексообразования, что приводит к образованию цветных комплексов...
–Пиритион с готовностью образует целое с некоторыми металлами
-Железо – серо-голубой цвет"
2. Серо-голубой цвет древесины после антисептика
3. Белый пластиковый нож после погружения в этот антисептик, покрывается после высыхания черным налетом с мелкими черными вкраплениями
4. Неорганические носители
Что специалисты могут сказать об этом антисептике?

 

В Remmers GN не содержится омадин цинка.
Там:
алкилбензилдиметиламмоний-хлорид
йодопропинилбутил карбамат (IPBC)
пропиконазол
плюс инсектицид -
флуфеноксурон

 

Армада, с огромным уважением отношусь к вашей настойчивости и независимости.
Извините, мне очень трудно разобраться с технической стороной дискуссии, но внимательно все прочитала.
Все-таки, в некоторых постах вы пишете о недостатках "новой" HK-лазури, в других, что проблема была и с альцвейг-лазурью? К ней тоже пока применяется гипотеза об осадке пигмента (примитивно говоря)?

Интерес к теме совсем не праздный. Через два года после обработки GN-грунт + 2 слоя HK-лазурь (цвет тик) южный фасад дома очень сильно выцвел, частично покрытие отслоилось. Правда, рабочие сознались, что именно этот фасад попал под сильный дождь после нанесения лазури - не угадали с погодой. Так что винить Реммерс однозначно не могу. Остальные стены без каких-либо признаков повреждений. Приходится опять возвращаться к Реммерсу.