1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 16

"Негативный отзыв об НК-Lasur Remmers" или "Чем я намазала сруб?"

Тема в разделе "Лакокрасочные материалы, мастики, герметики, клеи", создана пользователем Армада, 08.08.13.

  1. ExpertOpinion
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!
    Думаю в случае Юрия имеет место не химия, а физика.
    Гладиатор судя по описанию - соль, соответственно где стояло ведро - там образовалась избыточная концентрация, что привело к дальнейшей кристаллизации. Дальше кристаллы соли стали впитывать в себя лазурь, концентрируя ее вокруг себя. Лазурь впитывается в кристалл, испаряется, дальше впитывается, снова испаряется. В итоге соль окрашивается более насыщенно чем древесина, т. к. обладает более сильными адсорбирующими свойствами. Т. е. по-моему эти темные точки - кристаллы с большой концентрацией пигмента. Я бы попробовал их поварить, горячая вода должна растворить соль и пигмент.
    Гипохлорит как ни странно тоже соль. Одинаково недолюбливаю как антипирены, так и отбеливатели - и те и другие лишь портят древесину. Имхо, лучше повозится со шлифовкой.
    Как вам такой сценарий?
     
  2. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Москва
    Да запросто! Принимаю любые версии. У меня задача - найти оптимальное решение для удаления этих пятен.
    Только позвольте вопрос от чайника: а за три года так никто и не получил официальное заключение что это соль?
     
  3. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Москва
    Ещё один вопрос созрел: если это соль, то покрытие должно сразу становиться пятнистым, т. е. как только растворитель улетучится, так?
     
  4. ExpertOpinion
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Москва
    не обязательно. кристаллизация могла начаться уже после финишной обработки, для нее тоже нужны благоприятные условия
     
  5. ExpertOpinion
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Москва
    перешлифовывать и красить по новой, какие еще варианты
     
  6. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Москва
    ExpertOpinion, а можно мне "на пальцах": вот я мажу гипохлоритом натрия, в результате остаются кристаллы обычной поваренной соли; наносим финишное покрытие, начинается агрегация пигментов вокруг кристалла (если покрытие уже высохло никакие пигменты туда не попадут), и он становится... какого цвета?
     
  7. ExpertOpinion
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Москва
    Цвета чистого пигмента. кстати для получения "древесных" тонов обычно используют красные и желтые железоокисные пигменты, а также пигменты на основе сажи и диоксида титана (реже). предположу что это будет темно-коричневый, почти черный оттенок.
     
  8. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Москва
    ExpertOpinion, от пинии получается чистый коричневый цвет пятен, если поверхность дерева обработать растворителем. Как определить что это именно соль, а не смола и не крупный фрагмент железоокисного пигмента?
     
  9. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Москва
    Упс! Тест на трехвалентное железо - положительный
     
  10. voronezh
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    109

    voronezh

    Живу здесь

    voronezh

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Воронеж
    Значит, всё-таки железо?
     
  11. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Москва
    Тест на железо делала старшая дочь в лаборатории института, снимала на телефон, так что снимки не очень. Однако видно, что красным окрасились не только пятна, но и вся окрашенная лазурью деревяшка в целом. И что доказывает сей тест? Что я ищу в стоге сена само сено...
    Завтра беру парогенератор, кастрюлю, Уайт-спирит, кислоту, соду. Буду варить, тушить, мазать, греть. Приеду после обеда, всё покажу.
     

    Вложения:

    • 20130911_151923.jpg
    • 20130911_152309.jpg
    • 20130911_152410.jpg
  12. ExpertOpinion
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    ExpertOpinion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Москва
    Вся деревяшка покрытая лазурью окрасилась? :faq: может все-таки реакция на железоокисные пигменты, которыми заколерована вся лазурь? стоит потестировать саму лазурь таким же образом.
     
  13. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Москва
    На последнем фото для сравнения две щепочки: до и после обработки. Видите какова разница? Собственно, как можно найти ржавчину на деревяшке, которая покрыта лазурью с пигментом Fe2O3? Считайте, что лазурь протестировали. Так что непонятное железо на фасаде - это лазурь, а не болгарки, шкурки и т. п.
    Но! Пятна выделяются. Так что я склонна запеть с Вами в один голос, но с одной оговоркой: это или скопление мелкодисперсного пигмента на неизвестной нам пока субстанции (смола, соль, перец :)), или кусок пигмента крупной фракции.
     
  14. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Москва
    А теперь об опытах. Отмывается слабо на фасадах. Хуже на бане, которая уже скоро год как окрашена. Наилучший результат получен при следующей компоновке: Уайт-спирит, уксусная кислота и ... Неомид 500. Пойду достану образцы из машины, один сварю, другой (свежеокрашенная пиния) - суну :aga: в духовку.
     
  15. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Москва
    Сварила :)]. Результат = 0. Засунула свежепокрашенную пинию в микроволновку на разморозку минут на 20. Деревяшка парила при извлечении. Краешек даже намочила и посолила :)]. Результат = 0.
    Интерес для вас могут представлять фотки:
    №1 - бревно до издевательств;
    №2 - это же бревно после; (заметьте красный оттенок сверху бревна!)
    №3 - на большую деревяшку пиния нанесена сегодня утром; на две маленькие деревяшки 3 месяца назад. Можно поговорить об УФ фильтрах.
     

    Вложения:

    • SAM_0051.JPG
    • SAM_0054.JPG
    • SAM_0057.JPG