1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Есть анализ воды. Нужен совет

Тема в разделе "Анализ воды", создана пользователем Prohojy, 08.08.13.

  1. Алексей Экодар
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9

    Алексей Экодар

    Участник

    Алексей Экодар

    Участник

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    деревня Румянцево
    Да, Килби, вы совершенно правы. Каталитических или смешанных материалов, которые при безреагентном (впрочем, и при реагентном тоже) обезжелезивании способны эффективно работать при скорости фильтрации 29 м/час, не существует. Дело в том, что в данном случае не очень корректно использован термин "производительность". Технически правильно было бы написать "пропускная способность". Т. е. основным критерием выбора типоразмера оборудования водоподготовки является не скорость фильтрации, а способность оборудования обеспечить определённое количеств точек потребления (ванн, стиральных машин, умывальников и т. д.) таким объёмом воды, чтобы это не нервировало владельца этих ванн. Вам это кажется неграмотным? Зря. Надеюсь, никто не будет отрицать, что нет таких коттеджей, где все краны круглосуточно открыты? Реальное водопотребление коттеджа - от 1 до 2 м3 в сутки. Таким образом, реальные скорости фильтрации в условиях коттеджа в разы ниже расчётных. А основная пиковая нагрузка погашается за счёт естественного запаса воды в системе водоснабжения, гидроаккумуляторных баках (при их наличии) и самом водоочистном оборудовании. В том основное отличие теоретика от практика. Да, теоретически хозяин коттеджа имеет право открыть все краны на весь день, но практически он так никогда не сделает. Мало того, все наши менеджеры тщательно обучены и предупреждены о том, что они обязаны выяснять у Клиента наличие круглосуточных потребителей (например, оранжерея с гидропоникой или серьёзный бассейн) и в этом случае сразу же перенаправлять его в промышленный отдел. Вот там Клиенту будут подбирать оборудование уже совсем по другому, с учётом и допустимых скоростей фильтрации, и грязеёмкости, и времени контактного окисления и т. д. Но вот поступить так с владельцем обычного коттеджа - непрофессионально. Поскольку в результате Клиент заплатит совершенно лишние деньги, заставит оборудованием весь свой подвал, утопит при первой же промывке фильтров весь свой септик и останется разочарованным и обозлённым. А наш Клиент должен быть довольным и рекомендовать нас своим друзьям, что он и делает.

    За некорректное использование терминологии приношу извинения от лица компании и свои личные, но! Далеко не все наши Клиенты имеют высшее техническое образование. Они выбирают нас, потому что мы решаем их проблемы - качественно и с гарантией. И поэтому на сайте в разделе коттеджного оборудования так и будет оставаться всем интуитивно понятное слово "производительность" вместо технически корректного, но непонятного большинству людей определения "пропускная способность при допустимом перепаде давления на единице оборудования не более 0,7 бара". А технарей милости просим к нам в промышленный отдел.

    На этом считаю наш разговор на данную тему закрытым.
     
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.974
    Благодарности:
    6.733

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.974
    Благодарности:
    6.733
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Алексей Экодар, а какую производительность даст колонна 10*54 с ОДМ 2Ф (который вы используете) при концентрации железа 5 мг/л? Производительность прошу привести в л/мин.
     
  3. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    813
    Адрес:
    Москва
    Это называется подмена понятий. И неважно, есть или нет высшего образования у того, кому Вы это подсовываете. Покупателя не интересует пропускная способность оборудования, покупателя интересует свойство очищать воду при заданной пропускной способности.
    Вы хоть перечитывайте, что пишете... Ни бассейн, ни гидропоника не являются по сути круглосуточными потребителями. Да и не о круглосуточных потребителях речь, а о вымышленных "пиковых" расходах...
    А вот то, что задача менеджера в Вашей фирме - любой ценой затащить клиента в офис, это факт.
     
    Последнее редактирование: 21.11.13
  4. boklanio
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    boklanio

    Участник

    boklanio

    Участник

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Алексей, простите, но я вынужден согласиться с "коллегами по цеху". Сейчас стою перед выбором Дуплет+Galaxy либо классические колонны. Изначально был предрасположен к варианту Экодара, но теперь чисто психологически неприятно. Действительно, для меня как для потребителя важно, как вы сказали, "обеспечить определённое количеств точек потребления", но это не отменяет того, что заявленные характеристики "1.5 куба в час" - это ложь.

    Как юрист могу сказать, что вы нарушаете пункт 1 статьи 10 Закона РФ "О защите прав потребителей" - Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

    Как потребитель я вынужден отказаться от вашего оборудования и услуг, и буду рекомендовать своим друзьям и знакомым обходить компанию Экодар стороной, так как такие маркетинговые трюки напрочь отбивают доверие. Кстати

    У меня и моей жены никто из менеджеров Экодара ничего подобного не выяснял, а для меня это актуально - тесть с тёщей хотят использовать фильтрованную воду для полива и орошения территории, при этом собираясь принять душ, я не хочу думать, поливают они там что-то или нет.

    С уважением,
    Евгений Богданов и Елена Тулина.
     
  5. Алексей Экодар
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9

    Алексей Экодар

    Участник

    Алексей Экодар

    Участник

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    деревня Румянцево
    @boklanio, добрый день, Евгений.

    "Как юрист" могу сказать Вам, что сначала нужно удостоверится в чем-то, а потом делать заявления.

    Разумеется. Вы сами заполнили данную информацию в карте подбора системы.

    Поэтому, если Вам хочется поставить систему с большими баллонами - пожалуйста, мы сделаем такой проект.

    Именно поэтому мы несём гарантию за качество воды. Если вода при указанной нами мощности не будет соответствовать нормативам из договора - мы за свой счёт модернизируем систему.

    Обращайтесь к менеджеру и сошлитесь на эту переписку - мы предложим Вам более мощное решение по отличной цене ;)
     
  6. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.974
    Благодарности:
    6.733

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.974
    Благодарности:
    6.733
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @boklanio, открывайте тему, отвечайте на вопросы FAQ и я вам подскажу чего вам выбрать по оборудованию.
     
  7. boklanio
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    boklanio

    Участник

    boklanio

    Участник

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Эээ нет, спасибо, я как-нибудь без Экодара, особенно после Ваших последних комментариев :)

    @Lmv16 - большое спасибо за готовность помочь. Исходя из анализа (прикреплён), гугления открытых источников и разговора с несколькими конторами больше всех нравится такой вариант:
    1. Аэратор AIR10х54+AirPump-2+Brio-2000
    2. обезжелезиватель HFI13x54+GE263 /760 с засыпкой MGF
    3. умягчитель HFI10x54+GE255 /760 с засыпкой Lewatit + соляной бак.
    4. Перед аэратором поставим какой-нить простой грязевик, после умягчителя фильтр тонкой очистки
    Cintropur NW-25 25 мкм

    Что скажете? :)
     

    Вложения:

  8. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.974
    Благодарности:
    6.733

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.974
    Благодарности:
    6.733
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @boklanio, мне нужны данные по скважине, насосу, требуемой производительности оборудования. (См FAQ).
     
  9. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.831
    Благодарности:
    5.505

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.831
    Благодарности:
    5.505
    Адрес:
    Москва
    Что это за материал такой MGF диковинный? Сертификат на него имеется?
    Для чего именно такой фильтр? С мешками могут возникнуть проблемы, лучше картриджный 20"BB.
     
  10. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.831
    Благодарности:
    5.505

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.831
    Благодарности:
    5.505
    Адрес:
    Москва
    Это эконом. решение и не самое лучшее.
     
  11. Abs33
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    Abs33

    Участник

    Abs33

    Участник

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    А какое (какие) лучшее?
     
  12. boklanio
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    boklanio

    Участник

    boklanio

    Участник

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    @Килби виноват, что так долго не отвечал, руки не доходили.

    Информация из FAQ:

    Источник воды: личная скважина,
    Глубина 44м, дебет 6м3 в час.
    Насос Grundfos SQ3-55, подача 3.5м3/час, максимальный напор 74м (в барах не нашёл)
    Гидроаккумулятор 100л
    Пиковый расход воды - затрудняюсь ответить. Имеются 2 раковины (санузел+кухня), душевая кабина, туалет, стиралка и выход на набор воды для бани (~200л в неделю).
    Имеется ли гидроаккумулятор, если имеется, то какого объема (л) _
    Проживают постоянно 2 человека (тесть с тёщей), мы с женой приезжаем на выходные.
    Под слив из фильтров протянута отдельная канализационная труба 110мм в колодец глубиной 3 кольца.
    Требования по водоподготовке - для бытовых целей (мытьё посуды, стирка, душ). Для питьевых целей после фильтров будет установлен трёхколбочный гейзер.

    А теперь самое интересное - установили нам описанную систему, так после неё вода идёт зеленоватого цвета. Установщики забрали воду на анализ, результаты анализа до и после фильтров прикрепляю.

    Очень настораживает перманганатная окисляемость 16, хотя изначальный анализ показал 0,8. Разница в железе тоже есть (12мг против 4.8мг изначально), но тут "грешу" на то, забор воды сделали сразу после открытия крана (кран сразу после гидробака).

    Попадание стоков в скважину считаю маловероятным - никаких стоков/септиков соседей и пр. нет. Буквально в 1.5 метрах от скважины колодец глубиной 17м, вода чистая.

    Созвонились с бурильщиками, они говорят, что никогда в своей практике с таким не сталкивались. Рекомендуют сделать повторный анализ, в понедельник повезём воду в рекомендованную ими лабораторию.

    @Килби, @Lmv16 и все разбирающиеся люди, очень интересует ваше мнение:

    1. Такой показатель ПМО в принципе возможен для скважинной воды (без учёта влияния внешних факторов типа прорванной трубы, подсасывания верховодки и т. д.)? Если да, то как бороться с такой ПМО? Установщики фильтров говорят, что только хлор поможет, правда ли это?

    2. Если всё-таки такая вода идёт из водоносного слоя скважины, может ли помочь углубление скважины метров на 10? Бурильщики говорят, что углубить могут, но не видят в этом смысла, т к в этом случае водоносный слой всё равно один и тот же, а новый начинается на 150-180м, а там уже фтор с радионуклидами.

    Заранее спасибо.
     

    Вложения:

  13. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.831
    Благодарности:
    5.505

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.831
    Благодарности:
    5.505
    Адрес:
    Москва
    @boklanio, к фирме установившей оборудование по первоначальному анализу воды претензий быть не должно. Вода зелёная из-за высокой окисляемости и это оборудование работать не будет. Буровикам есть пока основание не доверять.
    Первое что надо сделать, прокачать скважину. Включить насос на 3-5 часов непрерывной работы. После этого тут же набрать и отвезти на развёрнутый анализ воды. Если окисляемость снизится и будет менее 3-5 ед., то это 100% вина буровиков. В рекомендованную буровиками лабораторию воду не возите, в Экотех-Москва делают правильно и там есть аккредитация.
    Сначала надо разобраться с тем что сделано, а не бежать впереди паровоза.
     
  14. boklanio
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    boklanio

    Участник

    boklanio

    Участник

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    @Килби, Большое спасибо за совет, так и сделаем. Посоветуйте, пожалуйста, а как именно обосновать буровикам связь между понижением окисляемости и их виной? И что именно в этом случае их просить сделать? углубить скважину, поменять трубы, ещё что-то?

    Спасибо.
     
  15. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.831
    Благодарности:
    5.505

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.831
    Благодарности:
    5.505
    Адрес:
    Москва
    В двух словах. Если скважина сделана неправильно, то в известняковый водоносный горизонт будет поступать вода из верхнего или верхних слоёв (пески, суглинки). Эти верхние водоносы при бурении перекрываются, обычно эту функцию с успехом выполняет слой глины, которая находится между известняком и слоем (пески, суглинки). В вашем случае или глины мало или на ней сэкономили или её нет между известняком и условно говоря болотом, которое проходили при бурении. И как подозрение - окисляемость от воды, которая поступает сверху из "перекрытого" слоя (болото, грунтовка, песок). Это как один из вариантов в случае за трубного перетока. Варианты с конструкцией скважины, обсадкой трубами и прочее, не рассматриваю.
    Или, что пока наиболее вероятно, есть косяк буровиков. Почему есть такое подозрение? Потому что первый анализ с очень низкой окисляемостью.
    Ещё не понравилось то, что они вам сказали.
    Не верю, профи с опытом работы 100% с такими и подобными вещами сталкиваются и не прячут голову в песок.
    Накосячить по своей вине или в силу стечения обстоятельств может каждый, от этого никто не застрахован. Сознаться и вовремя всё исправить, с этим часто бывают проблемы.
    Поэтому никого ни о чём просить не надо! Делайте анализы воды до прокачки и после прокачки - это самый надёжный аргумент в доказательство того, что буровая фирма не выполнила свои договорные обязательства. Тогда или переделка скважины, что наиболее целесообразно или возврат денег и расставание.