1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Расчёт нагрузки на фундамент "по Сажину"

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем MikeAngel, 08.08.13.

?

Глубина заложения (от уровня земли в мм, включая подушку)

  1. Глубже -2000

    1 голосов
    1,7%
  2. от -1999 до -1600

    4 голосов
    6,7%
  3. от -1599 до -1200

    8 голосов
    13,3%
  4. от -1199 до -800

    7 голосов
    11,7%
  5. от -799 до -400

    19 голосов
    31,7%
  6. Выше чем -400

    22 голосов
    36,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. MikeAngel
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    4

    MikeAngel

    Живу здесь

    MikeAngel

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Dan! la,
    ну-с, тогда не стреляйте в прианиста :aga:
    Допустим у Вас песок пылеватый с коэфф. пористости 0,6, тогда по таблице 5 - Rгрунта = 13,9т/м2
    bфунд.= 3,05 т/м / 13,9т/м2 = 0,219 м ~= 20 см
    Допустим, что подушка у вас гравийная Rподушки = 21т/м2
    bподуш.= 3,05 т/м / 21т/м2 = 0,145 м ~= 15 см

    Далее, надо опеределить толщину подушки
    t = 2,5 * b1 * (1 - 1,2 * R * b2 / q)

    А вот тут я буксую, т. к. не понимаю, что такое b1, b2 и какое R (подушки или грунта) в этой формуле. :faq:
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
  3. MikeAngel
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    4

    MikeAngel

    Живу здесь

    MikeAngel

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Al185,
    вы не поверите, уже раз 10 перечитал, оба документа, да и форум пошерстил, но каша в голове только усугубилась. :|:
    Не могу я понять логику формул, и как следствие, не понимаю, как правильно воспользоваться формулами 4 и 5.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
  5. MikeAngel
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    4

    MikeAngel

    Живу здесь

    MikeAngel

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Калькулятор гонял, он мне в самых крайних режимах говорит что у меня все условия соблюдены (даже при 15см и без подушки), но это ведь не ответ на вопрос - какой толщины должна быть стена фундамента.
    Да и хотелось бы понять - как всё-таки Сажин предполагал считать.
    Опишу затык:

    Допустим песок пылеватый с коэфф. пористости 0,6, тогда по таблице 5 - Rгрунта = 13,9т/м2
    bгрунт.= 3,05 т/м / 13,9т/м2 = 0,219 м ~= 20 см
    Допустим, что подушка у вас гравийная Rподушки = 21т/м2
    bподуш.= 3,05 т/м / 21т/м2 = 0,145 м ~= 15 см

    Далее, надо опеределить толщину подушки как
    t = 2,5 * b1 * (1 - 1,2 * R * b2 / q)

    А вот тут я буксую, т. к. не понимаю, что такое b1, b2 и какое R (подушки или грунта) в этой формуле. :faq:
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я тоже. Тут их в (4) не вижу Сажин. R описано строчкой выше.
     
  7. MikeAngel
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    4

    MikeAngel

    Живу здесь

    MikeAngel

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :|: Ндя, зря я индексы вписал, думал это подчеркнёт мои затруднения.
    В (4) есть b, но два раза. Это одно и тоже b?
    Это b из (3) для грунта или для подушки?
    Правильно ли я Вас понял, что в (4) нужно подставлять именно Rгрунта, т. к. перед формулой написано "из условия прочности подстилающего её грунта"?
     
  8. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Что бы было понятнее, объясню как для автомобилиста
    Сажин проверяет два условия
    1) чтобы подушка с фундаментом не подавилась в подстилающий грунт. Если на болотину насыпать песка слоем 30 см, машина продавит этот песок и завязнет... Это формула 4.
    2) чтобы фундамент не завяз в подушке. Если на болотину насыпать песка слоем 300 см, машина не продавит этот песок. Но песок очень рыхлый и колесо завязнет в этом песке... Это формула 5.
    Должны соблюдаться оба условия. Поэтому толщина подушки должна быть наибольшая из двух.
    Ширина подошвы на первом этапе подбирается конструктивно, исходя из толщины ваших стен. Поэтому b=15-20 см ну ни как не может быть...
    Далее вы проверяете условия по формулам 4 и 5
    *
    Извините, Dan! la, но в вашем расчете достаточно много неточностей, поэтому он не является образцом. Например
    Расчетное значение средней составляющей ветровой нагрузки Wр = W×k (z)×c = 42 * 1 * 1,4 = 58,8 кг/м²
    W=42 - нормативное, ладно....k (z) =1 - учет изменение ветра от высоты, ладно..., а где с? 1.4 в расчете - это коэф надежности от нормативной к расчетной. Т. е. у Вас получается дом расположен на боку и крыша перпендикулярна ветру ...Ну и так далее... У вас стропила расположены под углом к горизонту, а вы все силы, вертикальные, нормальные, горизонтальные суммируете вместе
     
  9. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В регионах строительства, где средняя скорость ветра трех зимних месяцев превышает 4 м/с, на пологих крышах с уклоном от 12 до 20% (примерно от 7 до 12°), происходит частичный снос снега с крыши. В этом случае расчетная величина нагрузки от веса снега должна быть уменьшена применением коэффициента c = 0,85. Во всех других случаях, для скатных крыш применяется коэффициент c = 1.
    Снижение снеговой нагрузки c = 0,85 не распространяется: на крыши зданий в районах со среднемесячной температурой воздуха в январе выше -5°С, так как периодически образующаяся наледь препятствует сносу снега ветром.
    Поэтому с=1 у меня.
    Да я в общем-то и не претендую :)] Просто рассказал, как я считал. 99,9% самостройщиков и этого не делают.
    А от вас буду раз услышать, как нужно правильно расчитывать! ;)
    Я пользовался материалом отсюда: https://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html
    Формулы там все приведены и всё довольно ясно расписано. Взято всё это не с потолка, а из учебников и справочников, приведённых в разделе "Список литературы".
     
  10. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Dan! la, я пока указал не на снег и его снос... (если про снег, там еще кроме сноса по новым нормам еще учитывать сt – термический коэффициент). Еще раз вы определяете
    Расчетное значение средней составляющей ветровой нагрузки Wр = W×k (z)×c = 42 * 1 * 1,4 = 58,8 кг/м²
    Я и спросил где с -аэродинамический коэффициент (точнее для вашего расчета нужен се-переход на внешнее нормальное давление)?

    Ладно, бог с этим всем делом. Человеку нужно было определить длительную нагрузку с крыши направленную к центру земли...;)
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Забейте на ветровую нагрузку, в ИЖС ваще не актуальна для расчета фундамента. Расчетный ветровой напор ваще дается на высоте 10м...
     
  12. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. если крыша более 45 градусов, то нагрузку крышу можно вообще не учитывать, кроме самого веса кровельного покрытия, обрешетки и стропил? Ведь чем больше угол крыши, тем сильнее ветровые нагрузки :faq:
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вообще - это вообще для ИЖС, копейки не стоит...
     
  14. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Это да. Но ветер интересен для тех сооружений, где сила, возникающая от веса сооружения и опрокидывающих моментов (например того же ветра) выходит за пределы ЯДРА СЕЧЕНИЯ (https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2722370/original.gif) сооружения. Поэтому для опоры ЛЭП, дымовой трубы, рекламного шита и т. п. давление ветра актуально (там еще пульсация и т. п), а для относительно широких сооружений - нет. Для гражданских малоэтажных строений учет ветра дает меньшую нагрузку, чем погрешность от постоянных весов конструкций (например той же стены) и ее не учитывают.
    (А вот рассчитать правильно крышу, что бы не улетела -там обязательно, но зависит от конфигурации)
     
  15. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странно мне всё это. Крыша - это тот же парус, у которого приличная сила на ветру. Чем больше площадь, тем больше сила. Понятно, что у нас ветра не всегда и не сильные, а в Приморском крае например, там ваще копец. Может дуть несколько дней подряд, в т. ч. и зимой.
    Ну не учитываем так не учитываем :)