1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Утепление фасада пенопластом. За и против

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем barcelonetta, 27.10.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Лехыч
    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Лехыч

    Участник

    Лехыч

    Участник

    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При 2-х слойном утеплении шаг обрешетки можно делать большим 1 - 1,2 метра(не так уж и затратно), а потом набить рейки под вент зазор и крепеж сайдинга.
    А 8+3 это как? 8 см последний слой и 3 см вент зазор?
     
  2. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Я имел ввиду послойное применение ЭППС. Т.Е. один слой 8 см, а другой 3 или 4. Но я бы ставил один слой без заморочки.
    Это не значит Что 5+5 неправильно, если оно проще монтировать получается, особенно при сегодняшних зимах.
    Я просто хотел сказать, что теоретическая подводка к послойному ЭППС хромает, а родилась она поскольку не все производители могут толстый лист делать.
    Я например и крышу изолировал пенопластом (сейчас уверен, что технологически проще ватой) и у меня вот этот послойный момент негативно сыграл.
     
  3. Bumbastic
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    285

    Bumbastic

    Живу здесь

    Bumbastic

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Moscow - Kaluga
    Начал у себя утеплять фасад. Выкладываю несколько фоток. Цоколь утепляю Пеноплексом 5 см. Выше утепляю пенопластом ПСБ 25 толщина 5 см, утеплять буду в 2 слоя. Первый слой приклеиваю на Кнауф Флизенклебер, все хорошо получается... Потом дополнительно грибками прибью. Как делать второй слой утепления пенопластом? Нужно ли наносить клей или можно только грибками?

    Кстати, листы пенопласта у меня 2м на 1 м, когда наносишь на них клей, то поднять лист не сломав не получается, поэтому резали листы пополам, тогда все ок получается приклеивать. Все эркерные конструкции и 25 см вокруг окон утепляю плотной минеральной ватой...
     

    Вложения:

    • SPM_A0464.jpg
    • SPM_A0469.jpg
  4. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Интересный факт говорит сам за себя. Пока я не вижу преимуществ простого пенопласта перед XPS кроме цены. А почему бы Вам не наносить клей наоборот на стену?
     
  5. Bumbastic
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    285

    Bumbastic

    Живу здесь

    Bumbastic

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Moscow - Kaluga
    Пробывали на стену наносить, при нанесении на стену тяжело толщину слоя регулировать и на землю много клея падает...Неэкономично как-то получается...Так что посоветуете по второму слою утепления? Как его крепить-то?
     
  6. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Клеить не обязательно, только надо мазнуть чтоб держался пока не придюбелите.
    В случае с XPS (за обычный не знаю) можно провести ПУ пеной, подождать пока подсохнет и прижать. Со вторым слоем полегче будет ведь уже не на кирпич, а на пенопласт.
     
  7. Alex_D
    Регистрация:
    20.01.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8

    Alex_D

    Живу здесь

    Alex_D

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Утепление в два слоя принципиально неправильно!
    Теплосопротивление такой конструкции будет меньше чем однородного листа утеплителя.
    Когда самодельщики наконец поймут, что при малоэтажном строительстве - механический способ крепления утеплителя имеет второстепенное значение и защищает утеплитель в основном от ветровых нагрузок. Основная нагрузка ложится на клеевой состав.
    Поэтому только клеить, и дюбелирование не обязательно в вашем случае, тем более адгезия клеевого состава к пеноласту очень высокая.
    А вообще странный формат пенополистирола у вас, первый раз слышу про 2X1.
    Обычно фасадный пенополистирол имеет формат 1х1, 1.2х1м.
     
  8. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704
    Адрес:
    Самара
    И не должен фасадный пенопласт ломаться под своим весом и весом клея!! Или клея по ведру на лист ложили или пенопласт "левый" ..
     
  9. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Фасады до сих пор утепляют пенопластом в основном самодельщики. Или вы профессионал в этом? Каким СНИП руководствуетесь? Речь шла о втором слое. Императивами здесь многие разговаривают, мало кто за слова объяснить может.
     
  10. Vitos__

    Vitos__

    Vitos__

    Гость

    Прочитал дискуссию по данной теме, но, т.к. практики и особых знаний в этом деле не имею, хотелось узнать мнение людей... У меня дом со стенами из ракушки 40 см. Есть ли смысл утеплять его пенопластом? (если же есть, каким именно?)
     
  11. Alex_D
    Регистрация:
    20.01.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8

    Alex_D

    Живу здесь

    Alex_D

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Тогда вопрос зачем вы первый слой на клей крепите?
    СНиП для систем теплоизоляции "мокрого" типа нет.
    Руководствуюсь познаниями в этой области вам не доступными(сужу по вашим высказываниям), в силу специфики профессиональной деятельности. Без обид.
    А чтобы не путаться и не путать других посмотрите альбомы технических решений производителей материалов для систем теплоизоляции "мокрого" типа.
    Ни о каком втором слое утеплителя там нет ни слова.
    Швы между плитами утеплителя необходимо заделать этим же утеплителем, или малорасширяющейся монтажной пеной. Не надо изобретать велосипед.
    Как говорится учите матчасть
     
  12. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Я не призываю ко второму слою, но если Вы выучите матчасть, то будете знать, что требуемую толщину ЭППС 12 см для Московсого региона в состоянии выпустить только 1 производитель - какой, Вы сами знаете, в силу своей "профессиональной деятельности". Поэтому очень многие будут вынуждены крепить 2 слоя. Для чего я приклеиваю первый (а для меня единственный) слой - чтобы клеем скрыть огрехи кладки, выровнять стены и недопустить воздухопоток между ЭППС и кладкой. В случае 2-го слоя вы накладываете почти идеально ровный материал на такой-же, поэтому необходимости нет.
    Альбомы технических решений суть перепечатка альбома одного производителя (того самого) с поправкой на собственные лимитиррованные возможности.
     
  13. Bumbastic
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    285

    Bumbastic

    Живу здесь

    Bumbastic

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Moscow - Kaluga
    Ну вы уж определитесь, как мне делать второй слой утепления? )

    Тем временем работа потихоньку двигается.. Очень много времени уходит на откосы, утепляю их ЭППС толщиной 2 см.

    Надо сказать, что установщики окон напортачили, окна установили глубоко, хотя им неоднократно говорилось, что стена увеличится на 10 см утепления... Теперь получаются бойницы прям какие-то...что делать... хоть окна прям переустанавливать.
     

    Вложения:

    • SPM_A0473.jpg
    • SPM_A0475.jpg
    • SPM_A0476.jpg
  14. Alex_D
    Регистрация:
    20.01.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8

    Alex_D

    Живу здесь

    Alex_D

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Из какого источника взяли требумую толщину ЭППС для Московского региона 12см? У вас какая-то своя матчасть:)
    ЭППС не предназначен для утепления фасадов. У него другое целевое назначение. Смысла в использовании его в утеплении фасадов не вижу.
    80% утепления фасадов выполняется фасадным пенополистиролом 25-35 марки, это к посту выше про самодельщиков. Стоимость его в 2.5-3 раза меньше. Именно он и минплита прописаны в техническиом свидетельстве Госстроя России и пожарном сертификате.
    Это я все к чему? А к тому что не надо заниматься изобретением велосипеда, пытаться сэкономить, сделав все своими руками, и в то же время покупать в три раза дороже утеплитель.
    Что касается крепления утеплителя, то правильная схема - это обязательное приклеивание, и дополнительное механическое крепление - дюбелирование.
    Как я уже сказал дюбель несет вспомогательную функцию, против ветровых нагрузок. Чтобы быть абсолютно уверенным в дюбелях, нужно провести испытания на отрыв дюбеля на конкретно вашем основании. Бывают фасады в которые гвоздь 100мм можно рукой вогнать, как думаете будет у вас держаться утеплитель? При приклеивании утеплителя отрыв идет не по клею, а по утеплителю, делайте выводы.
    Что за "те самые" утеплитель и производитель? Не стесняйтесь говорите:)
    Альбомы технических решений у производителей немного отличаются, но смысл в них один - это уберечь тех же самодельщиков от грубейших ошибок.
    Узлы и элементы в них заключенные прорабатывались производителями с целью обеспечения максимального срока эксплуатации системы теплоизоляции. В них собственно и заключена Матчасть!
     
  15. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Ну у пеноплэкса в альбомах технических решений просто уйма вариантов утепления фасадов, так что утепление фасадов ЭППС вполне реально и иногда целесообразно.
     
Статус темы:
Закрыта.