Индивидуальный договор со сбытом, так ли все шоколадно, как кажется на первый взгляд?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Такие счетчики и у меня стоят, даже у меня система чуть хитрее, и найти виновного можно быстро! А вот дальше... Доказать именно "воровство" (умысел, корысть) может только суд, поэтому "неучтенное потребление"! Но и тут... Ну нашли виновного, определили сколько он спер, а он уперся? А он не согласен? Мне интересно на чем вы строите доказательную базу?

Это интересно! Надо обдумать!

Не секрет, конечно! Тут больше игра слов. "Отключить", лишить электричества, нельзя! Но можно "временно ограничить потребление". Например: "временно, до полного погашения задолженности _ руб, ограничить потребление ээ". Вроде один банан, но вид с боку!

Я не ищу чужих косяков! Тут другое! Если вы делаете (собираетесь сделать) то на чем другие уже обжигались, то, либо вы не знаете об этом, либо вы знаете какие то тонкости, хитрости, которые позволяют вам не бояться. Вот эти тонкости и интересны!

 

Он сам. Подписав Соглашение. Договора полагается исполнять - это ясно и без суда.

Не знаю, как ещё написать, в чем отличие Соглашения (Договора), подписываемого каждым участником, от Регламента, утверждаемого большинством (это в лучшем случае) на ОС...)
"Товарищ" перехитрил сам себя, подписав то, что не собирался исполнять. Недооценил, так сказать. И потому он вынужден был либо подчиниться данному им слову, либо забрать его назад. А спорить с самим собой - это уже клиника. Дочка это поняла и вправила мозг папаше. А мог бы и суд, если б он на него решился.

При условии, что он не противоречит принципам высшей справедливости. Напомню, Гитлер к власти законно пришел. И стал клепать законы...

 

Ну да - писАл же выше, что пункт про наказание за воровство нерабочий. Но народ хотел, чтоб он там был - не мне решать. Но пользоваться им или нет - решать уже ответственному...

Собственно, ничего оригинального. Составлялись акты, где фиксировались факты и предлагалось исполнить соответствующие пункты Соглашения. Подпись членов комиссии и виновника. Всё.

Учту, спасибо.

Разумно.

Понятно.

 

На всякий случай в очередной раз напомню, что ПП442 утвердило два документа:
1. Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии
2. Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии.

 

Хотелось бы увидеть правомерность таких действий.
У каждого гражданина есть право: не отвечать по долгам другого гражданина, если не доказана его причастность.

Какая может быть справедливость? навязали человеку обязательства, не предусмотренные законом, пользуясь своим положением.

 

И там сказано, что "иной владелец", коим является СНТ-не может самостоятельно ограничивать потребление эл. энергии.
А ФЗ -35 гласит: прекратить поступление эл. энергии может только ГП!

Все остальные в суд!

 

Кишмиш, мог бы ответить вам по существу (как неоднократно делал ранее), но не вижу в этом смысла: "Кто хочет - ищет способы, а кто не хочет - причины." Осталось лишь сравнить, какого состояния ЭСХ СНТ и платежной дисциплины добился я в нашем СНТ - и вы в своем, не давая себе труда осознавать последствия собственных действий по чужому наущению... И кто из нас двоих действительно причинил ущерб садоводам своими действиями или отсутствием таковых...
Потрудитесь хотя бы поднять глаза на заголовок темы и задать себе вопрос: как пропагандируемое вами с чужих слов таскание по судам может их примирить? Вам, похоже, до "примирения в темноте" совсем недолго ждать осталось, несмотря на суды. Надеетесь "сухой из воды выйти", свалив всё на противоречивое законодательство? - так ведь не поверят, не надейтесь; будут винить именно вас. Хотя в этом вы готовы признать виновным кого угодно, но не себя. Собственно, вы и предом толком-то себя не чувствовали - скорее, Штирлицем индивидуалом, которому выпало счастье "порулить"...

 

Нет, не только ГП. Любой исполнитель коммунальной услуги электроснабжения вправе на совершенно законных основаниях прекратить, или ограничить подачу электроэнергии на участок в установленных Правилами предоставления коммунальных услуг случаях.
Документик, о существовании которого напомнил Arr, "Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии", совершенно чётко определяет:

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. ПП 354 от 6 мая 2011 года, как раз являются документом жилищного законодательства.

 

И которые не относятся к СНО.

 

Советую изучить п. 8, и 10 б) Правил.

 

И что дальше ?
Я уже вам по этому поводу отвечал, даже если с вашими наставлениями согласиться, то т. к. есть выбор (а его предоставляет п. 10),то мне задорма не нужно удовольствие п. 10. б). Для меня лучше п. 10. а)

 

10 а) ещё заработать надобно. Не про Вас: никакого технологического присоединения к чьим-либо сетям ЭПУ Вашего участка не имеет. К тому же по 10 а) деньги платить будете те же, что и по 10 б). Без вариантов.

 

http://tsg-rf.ru/library/topic-1782/1795
если Вы проводите аналогию между ТСЖ и СНТ, то учтите и такой момент:
Деятельность СНТ строго регламентирована Уставом такого товарищества. А если СНТ собирается предоставлять коммунальные услуги, то это должно быть прописано в Уставе.

 

На вопросы возмущенных садоводов
- Председатель нашего СНТ завышает стоимость 1 кВт*часа электроэнергии.
- Вместо положеного тарифа, заставляет оплачивать еще какие то потери!
- Помогите пожалуйста ...
юридическая ветка форума пестрит практически однотипным советом, краткая суть которого
- Заключи прямой договор со сбытом, плати по тарифу и посылай лесом жулика преда завышающего стоимость электричества.
На первый взгляд совет логичен, платишь по тарифу не оплачивая потерь - имеешь прямую выгоду. Но если совет дополнить некоторыми цифирками, радужные краски итоговой картины блекнут.
Для облегчения понимания сути вопроса изобразил на рисунке некое СНТ.

СНТ состоит из двух дворов и стандартных общественных потребителей э. э. (электроэнергии). Все потребители имеют свои контрольные счетчики. Сбыт "наградил" СНТ балансовым (расчетным) счетчиком.
Еще более упрощая картину, допускаем:
а) балансовый счетчик СНТ за месяц накрутил 100 кВт*час;
б) суммарные показания всех контрольных счетчиков СНТ - 90 кВт*час. Как итог, технологические потери э. э. на внутренних линиях электропередач данного СНТ составляют 10%. Эти потери оплачиваются дополнительной целевой ведомостью;
в) 1 кВт*час равен 1руб. (тариф);
г) "красная линия" в акте разграничения балансовой принадлежности между сбытом и СНТ проходит по клеммам балансового счетчика (красный крестик). То есть сбыт не закладывает со своей стороны потери в счета.

А теперь подробно рассмотрим размер оплаты СНТ-шников при 3-х возможных вариантах развития событий.
Вариант №1.
В СНТ нет ни одного индивидуала (садовод заключивший прямой договор со сбытом).
Счет от сбыта к СНТ равен 100 рублям.
Заплатив по домовым счетчикам 30 и 40 рублей, оплативши 20 рублей израсходованных общественными потребителями и оплатив целевой ведомостью 10 рублей потерь э. э. садоводы живут спокойно (сбыт не отключит их СНТ за неуплату израсходованной э. э.)

Вариант №2.
Садовод №2 начитавшись советов, заключает прямой договор со сбытом и становится индивидуалом.
Заплатив по счетчику 40 рублей сбытовикам, оплативши в кассу садоводства часть из 20 рублей накрученных общественными потребителями, индивидуал уходит от оплаты 10 рублей потерь. Оплата этих потерь полностью ложится на глупого садовода №1 (красная указательная стрела). Не оплатит - сбыт обесточит СНТ.

Вариант №3.
Глупышка №1 становится умником индивидуалом, как итог все СНТ-шники индивидуалы.
Два индивидуала оплачивают свои счетчики сбытовикам (в сумме 70 рублей), но остается счет сбыта к СНТ на 30 руб., как не крути все те же 100 рублей...

Итоги.
Пока в СНТ существует балансовый счетчик, свои 100 руб. сбыт получит с СНТ-шников, при любом раскладе (цифры в красных овалах). Выгода для умников (индивидуалов) имеется, но с маленькой оговорочкой. Пока кроме них (индивидуалов-умников) имеются и глупые СНТ-шники не заключившие прямые договора. Как только все СНТ-шники станут умниками - все вернется на круги своя (вариант №3 = варианту №1)

Вот такой невеселый парадокс получается.

 

Ну в общем то всё так оно и есть, только один момент:

Не всё прочитали по разделу. Есть множество и других мнений.
https://www.forumhouse.ru/threads/232177/

Только в случае если АРБП на счётчике, но зачастую линии по высокому и ТП принадлежат СНТ