1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Индивидуальный договор со сбытом, так ли все шоколадно, как кажется на первый взгляд?

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Esc, 09.08.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Сразу вопрос: А как снизить потери до нуля? Или как убедить поставщиков ээ не отключать?
     
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    счету. В счете ОАО "Росвода" учтены как показания балансового счетчика, так и технологические потери "воды" в трубопроводе от точки "А" (граница балансового разграничения) до точки "В" (балансовый прибор учета "12345" СНТ "Капель").

    "В" - "Г" (внутренние трубопроводы линии СНТ "Капель")
    и равны 10%.

    Согласен. Информация с первого поста доступна любому "Капельщику".
    Согласен.
     
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Согласен. Какие будут мысли?
    Наверно для начала, надо описать методику определения потерь. Точнее несколько методик. Вот тут у меня - разброд и шатание.
    Инструментальные методики не подходят в силу дороговизны.
    Теоретические расчеты по электротехники - по той же причине.
    Что остается? Прямая обработка данных "входной счетчик - счетчики садоводов". Как это осуществить?
    Пока видится так: в мае и сентябре, в один день снимать данные счетчиков у ВСЕХ подключенных к линиям СНТ. Точность метода, на глаз, +- 3-5%.
    Какие будут предложения?
     
  4. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    дык... определите - откуда и где они берутся и...
     
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Отвечу как технарь.
    Если приборы учета вынесены на опоры - красная задача выполнима.
    Если находятся внутри строений - к сожалению утопия. :(
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    А это важно? Ну вот будем мы знать что потери на 50% состоят из за неравномерности атомных решеток алюминия. И что?
    Ну и я как то привык думать что если есть проводник - то в нем есть и потери. Кроме сверхпроводников.
    Еще есть температурные зависимости, не линейная зависимость от силы тока, от расстояния между проводниками, неоднородностью монтажа, электромагнитной обстановки, скруток, недотягов, подключения самопальных устройств...
    Но что это нам дает? Есть конкретная линия с конкретными потерями. Без серьезных технических ляпов.
    Как будем определять потери?
    Или Вы что то другое хотели сказать?
    Ну не совсем утопия, скажем так - возможно сильное увеличение погрешности.
    Но других то способов нет вообще?
     
  7. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.133
    Благодарности:
    12.915

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.133
    Благодарности:
    12.915
    Адрес:
    Нерезиновск
    Как технаь тоже отвечу. Есть счётчики с функцией "стоп-кадр" и на опору их выносить не надо. Могут висеть в доме. И давайте определимся этот прибор учёта коммерческий или технический.
     
  8. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.564
    Благодарности:
    19.751

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.564
    Благодарности:
    19.751
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Допустим Вы определили потери в кВтч по разнице показаний счетчиков. И что дальше?
    Сопротивление общей линии 1 Ом.
    Я потребляю 3 А при 220 В в течение часа (единолично).
    Энергия по счетчику 3х220х1= 660 Вт*час, потери 3х3х1х1= 9 Вт*час.
    Итого 669 Вт*час по общему счетчику.
    Сосед потребляет 5 А при 220 В в течение часа (единолично)
    Энергия по счетчику 5х220х1= 1100 Вт*час, потери 5х5х1х1= 25 Вт*час
    .Итого 1125 Вт*час по общему счетчику.
    Потребляем вместе (3+5) х 220=1760 Вт*час, потери 8х8х1х1= 64 Вт*час.
    .Итого 1824 Вт*час по общему счетчику.
    1125+669=1794 не равно 1824. (+30)
    Виноваты потери 9+25 не равно 64 (+30)
    9 от 660 составляет 1,36%
    25 от1100 составляет 2,27%
    64 от 1760 составляет 3,6 %
    Т. о. при единоличном пользовании мои потери в% меньше почти в 3 раза.
     
  9. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    :) по моему у вас мысли не о том...
    конечно, более приземлённое...
    хотя бы так:
    ...
    для начала надо понять, что такое "потери" в электроэнергетике... почитать о них, какие бывают... ведь банальное воровство ээ - это тоже потери для СНТ и др...
     
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    И это тоже. Потери растут не линейно, потому что сила тока в квадрате, в формуле расчета мощности через сопротивление.
    Но! Платить надо за 1824 Вт*час. А на счетчиках садоводов - 1760 Вт*час. Причем мы не можем знать силы токов при которых был получен расход садоводов. Мало того! Даже вычислив коээфицент - мы ничего не получаем, потому что вполне возможна ситуация, когда при расходе в 176о Вт*час по счетчикам садоводов, показания общего счетчика будут не 1824 а больше или меньше.
    И какой следует отсюда вывод?
    И что делать?
     
  11. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Мы вроде сейчас о методике разговариваем? Или Вы настаиваете на скатывании в очередной срач?
    Про воровство, непорядочность, магию и нанотехнологии - речь не идет. Вообще.
    Речь идет о методике, позволяющей прозрачно и понятно оплачивать неизбежные, обусловленные законами физики (и только ее), потери на внутресетьевых линях СНТ.
    Представьте что воровства нет.
    Что предложите?
     
  12. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.564
    Благодарности:
    19.751

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.564
    Благодарности:
    19.751
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вывод один: потери должна оплачивать сетевая организация.
    Что и прописано в Основных положениях
    (покупает у Сбыта по сниженной цене, регулируемой государством).
    Предприятие коммерческое-риски неизбежны.
    А прибыль должно получать через тариф на услугу по передаче
    Как раз для этого Минэнерго и должно разработать Методику,
    чтобы сильно не завышали планируемые потери на год.
    Долой общий счетчик-отменить 261-ФЗ.
     
  13. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Прибор технического (контрольного) учёта. ПУЭ-7, если Вы технарь.
     
  14. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Да не сетевая организация! А председатель из своего кармана.
    (Достоверность моего утверждения такая же, как и Вашего: никакая).
     
  15. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.133
    Благодарности:
    12.915

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.133
    Благодарности:
    12.915
    Адрес:
    Нерезиновск
    Потери оплачивает владелец электросетевого хозяйства. И если владелец электросетевого хозяйства не СО то всегда есть 2 варианта решения этого вопроса.


    Ну дык и рассчитываться по его показаниям нельзя, раз технического.
     
Статус темы:
Закрыта.