1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Индивидуальный договор со сбытом, так ли все шоколадно, как кажется на первый взгляд?

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Esc, 09.08.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Вы, а не СНТ, должны притаранить не в сбыт, а в сетевую организацию два соглашения с СНТ. Чтобы СО чухнулась, и заключила с Вами договор на опосредованное технологическое присоединение к своим сетям.
    Вы заключали с СНТ соглашение о перераспределении мощности? Вы заключали с СНТ соглашение об опосредованном присоединении? Это то самое, которое определяет точку поставки, и относит оплату потерь в сети на счёт присоединённого к сети СНТ непосредственно?
    Вам Afava показал, что правовых оснований для опосредованного присоединения ЭПУ граждан к сетям СО в законодательстве не существует: только аналогия с п. 40 Правил технологического присоединения. Так что будьте любезны, свои потери в сети СНТ, связанные с Вашим потреблением на участке, оплачивайте аккуратно и ежемесячно в СНТ. Вам их посчитают по Вашим показаниям, и выставят.
     
  2. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Пардон, но это Вам привиделось: в соответствии с п. 30 ОПФРР 442 СО и ГП несут ответственность только до границы балансовой принадлежности СНТ. Вы на полном серьёзе, что-ли, считаете, что сетевая организация полезет внутрь границы балансовой принадлежности СНТ, смежного субъекта, чтобы что-то там Вам доставить на забор? Ошибаетесь! Поэтому полУчите по факту свою электроэнергию в точке поставки СНТ, вместе с потерями. И транспортируйте её к себе, теряя часть по дороге. Дополнительное количество электроэнергии для компенсации потерянной электроэнергии приобретать Вам, а не СНТ. Так что не надо про Париж, то есть про тариф, в который включены Ваши потери. Не включены. А раздельный учёт, в этой связи, не на Вашем заборе будет организован, а в точке поставки СНТ. Часть заплАтите по счётчику на участке в сбыт, часть (потери плюс общие нужды) - в СНТ.
     
  3. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.478
    Благодарности:
    1.704

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.478
    Благодарности:
    1.704
    Адрес:
    МО
    Опять за свое! Читаем заново -
    "
    5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети),...
    При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
    " (861 ПП)
    @СНТэшник, правильно написал. Поэтому -

    не надо, баловство это. Денежка счет любит.
     
  4. СНТэшник
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66

    СНТэшник

    Участник

    СНТэшник

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Созвучное этому говорит и ВС России:
    http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big2/verhsud_big_40191.htm
     
  5. СНТэшник
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66

    СНТэшник

    Участник

    СНТэшник

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Еще:
    НОСТ «Природа» отказалась от спора с «Мосэнергосбытом» по вопросу границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности и взвалила на себя (на карман потребителей) бремя содержания и эксплуатации этой части сети. Тогда как садоводы, заключившие ИД с «Мосэнергосбытом» по закону участвуют в обслуживание всех сетей от границ своего участка платежами, учтёнными в тарифе. Вот что сказано в «Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг»: «5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
    При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.».
     
  6. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Очень хорошо, господа. Точка поставки - на заборе. Но потери в сети СНТ от точки поставки СНТ до точки поставки на заборе оплачивает ни кто иной, как непосредственно присоединённый к сети СНТ. Читайте п. 40 Правил технологического присоединения, и мозгом думайте, как это соотносится с п. 14 Правил, п. 30 ОПФРР442.
    Лавочка закончилась, и замот на тему, что ПД-шники свои потери в сети СНТ не оплачивают - в области истории, как пример грубого залезания в карманы соседей.
    СНТ не обязано разрешать кому-либо заключать прямые договора. Не перераспределит СНТ максимальную мощность - никаких договоров не будет. А заключит сбыт за спиной СНТ такие договоры с гражданами - они должны быть признаны судом недействительными, по причине отсутствия ТП. Опыт такой имеется: три договора, заключённых МЭС за спиной СНТ "Шарапова Охота", признаны в 2012 году недействительными. Так что давайте, господа, как все: создали потери - будьте любезны их оплатить из своего кармана. И всякий вздор, насчёт получения СНТ тарифа на услуги по передаче - попрошу не предлагать: делать больше нечего СНТ, как заниматься дурной работой.
     
    Последнее редактирование: 28.12.13
  7. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.478
    Благодарности:
    1.704

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.478
    Благодарности:
    1.704
    Адрес:
    МО
    И снова - п. 40 относится к юр. лицам. А кто должен урегулировать отношения с третьими лицами (в т. ч. и СНТ), указано в постановлении.
    Вы обвиняете людей в уголовно наказуемом деянии! А закон говорит об обратном.
    СНТ лишено права запрещать. Этого достаточно.
    Будет. У меня такой. Только СО выделила доп. мощность СНТ, в размере выд. мне 15 квт.
    Там граждане допустили ошибку, не сравнивайте.
    Не занимайтесь. Тогда и потери будете оплачивать сами. Все строго в плоскости Закона.
     
  8. Юрий445
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    536

    Юрий445

    Подмосковье

    Юрий445

    Заблокирован

    Подмосковье

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Москва
    Только уже подключённым, наверно следует добавить
     
  9. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.478
    Благодарности:
    1.704

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.478
    Благодарности:
    1.704
    Адрес:
    МО
    Безусловно.
     
  10. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Опосредованное технологическое присоединение ЭПУ граждан к сетям СО вообще законодательством не предусмотрено.
    Пункт 14 Правил технологического присоединения, и Приложение 1 к данным Правилам, регулируют только непосредственное технологическое присоединение ЭПУ граждан к сетям СО. СО не регулируют отношения с третьими лицами внутри границы балансовой принадлежности смежного субъекта: регулируют только в пределах своей границы, на то она и граница, чтобы за неё не залезать.
    Пункты 5,6 Правил недискриминационного доступа относятся только, и исключительно к юридическим лицам, и индивидуальным предпринимателями: только ЭПУ данных субъектов СО могут опосредованно технологически присоединять к своим сетям.
    СНТ не относятся к организациям, оказывающим услуги по технологическому присоединению, и услуги по передаче электрической энергии, и по п. 4 ст. 26 №35-ФЗ "Об электроэнергетике" не действуют.
    Резюме. Группа толкователей-растолковывателей законодательства сотворила грандиозную аферу, грубо введя в заблуждение ФАС, суды, участников розничного рынка и нормальных граждан. Бывает. Надо исправлять.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.12.13
  11. СНТэшник
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66

    СНТэшник

    Участник

    СНТэшник

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Для развития кругозора.
    Начало:
    "Энергетики и огородники, дачники и садоводы. Без черного юмора об этой "порочной" связи говорить не приходится. Но как пишут наши читатели - уже сегодня есть средства решения этой проблемы. Как? очень просто - нужно перейти на прямые договора по электроснабжению между электроснабжающими организациями и конкретным садоводом с его участком. И законные основания на это - есть!
    Что это дает? КОНЕЦ "ЭЛЕКТРИЧЕСКОМУ" БЕСПРЕДЕЛУ:
     
    Последнее редактирование модератором: 28.12.13
  12. СНТэшник
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66

    СНТэшник

    Участник

    СНТэшник

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Продолжение:

    Как перейти на прямые договора.
    Из общих положений о праве собственности ГК РФ (гл. 13 ГК РФ) выделим следующее:
    Статья 210. Бремя содержания имущества.
    Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
    Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц.
    3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
    В садоводческом некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. (Ст. 4 ФЗ № 66 «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»).
    ФЗ « О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ установил, что данный нормативный акт применяется к правоотношениям, возникшим после введения его в действие (ст.33). Это и есть один из примеров действия закона во времени. На основании данной нормы садоводческие товарищества, сделавшие свои приобретения за счет целевых взносов до вступления закона в действие - не обязаны регистрировать эту недвижимость. Тем не менее, она является совместной собственностью граждан. Нас, например, может интересовать вопрос трансформаторной подстанции и высоковольтной подводящей линии. Эти нормы оказываются важными и необходимыми при оформлении договоренностей а разграничении балансовой принадлежности и разграничении эксплуатационной ответственности. С учетом положений части 2 ст 543 ГК РФ граница эксплуатационной ответственности не должна проходить там, где проходит граница балансовой принадлежности. Но у энергетиков это вызывает недоумение и удивление, они 60 лет оформляют эти границы одним актом и в одном месте.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.12.13
  13. СНТэшник
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66

    СНТэшник

    Участник

    СНТэшник

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Еще продолжение:

    § 6. Энергоснабжение
    Статья 539. Договор энергоснабжения
     
    Последнее редактирование модератором: 28.12.13
  14. СНТэшник
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66

    СНТэшник

    Участник

    СНТэшник

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Окончание:

    Даже в отношении юридических лиц, не говоря о гражданах (населении), процедура ограничения довольно длительная, что дает возможность принятия мер к исправлению ситуации или обжалованию действий ГП.
    Б. Федотов,
     
    Последнее редактирование модератором: 28.12.13
  15. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.388
    Благодарности:
    19.641

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.388
    Благодарности:
    19.641
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не могут.
    В случае если ... присоединены.
     
Статус темы:
Закрыта.